¿Es comprobable algún aspecto de lo sobrenatural? ¿Qué nivel de prueba es posible para lo sobrenatural?

Suponga que lo sobrenatural existe y consiste en seres/fuerzas que pueden interactuar con nuestro universo natural de maneras que son contrarias a las leyes naturales de este universo (al menos como las conocemos).

Tome cualquier ejemplo genérico o histórico de lo sobrenatural, como milagros, revelaciones espirituales/sobrenaturales, sextos sentidos (en algunos contextos), ángeles/demonios, varias explicaciones de Dios/dioses, vampiros/hombres lobo, etc. Cualquiera que le guste o sea su favorito. En general, solo necesita un ser que exista en otra dimensión/plano de existencia, y que pueda al menos interactuar de una manera con el nuestro de una manera que "rompa" las leyes de la naturaleza.

¿Qué evidencia puede existir o podría capturarse para que estos seres/fuerzas/eventos sean realmente sobrenaturales? ¿Es posible que puedan ser probados o probados científicamente? ¿Hasta qué nivel o medida?

Cualquier evento sobrenatural que sea observable (una curación por fe, por ejemplo) podría tener testigos, lo que proporciona cierta cantidad de evidencia legal/histórica, pero ¿hay alguna forma de extender esto a una prueba científica más rigurosa? Por ejemplo, si pudiéramos saber que un evento sobrenatural iba a ocurrir en un momento dado y capturar cualquier dato que deseemos, ¿puede esto llegar a un nivel de prueba más alto que la prueba estilo sala de audiencias?


Nota: Esto probablemente se aplica a muchas otras preguntas similares, como la prueba de una de las muchas hipótesis de múltiples versos, la prueba del libre albedrío/dualismo, etc. Creo que también puede funcionar para la prueba de encuentros con extraterrestres...

Veo preguntas aquí, pero ¿cuál es la pregunta sobre filosofía ?
¿Qué defines como "verdaderamente ser sobrenatural"? He encontrado con este tema en particular, el tratamiento que recibe "sobrenatural" domina la discusión que sigue. Como un ejemplo trivial: si sobrenatural significa 'no explicable por medios naturales', y la ciencia busca probar todo por 'medios naturales', la ciencia nunca probará lo sobrenatural, porque se define como haciendo lo contrario.
Sobrenatural = no en la naturaleza, trascendiéndola. Prueba = relación con/explicación por hecho en la naturaleza (tomado como suma de todos los hechos, ámbito de la ciencia y la experiencia, etc.). Por lo tanto, sobrenatural, por definición, significa no demostrable. No demostrable significa que no tiene sentido a menos que sea trascendental a algo demostrable. Solo 2 centavos kantianos.
@virmaior Corríjame si me equivoco, pero ¿no es filosófico reflexionar sobre cómo se prueba lo que es real y cuál es la naturaleza básica de la realidad?
@LightCC: si esa es su única pregunta, lea primero las preguntas ya respondidas sobre ese tema, están a la derecha debajo de "relacionadas" y ya se le han resaltado al escribir esta pregunta.
@PhilipKlöcking Me refiero a la definición histórica/común de lo sobrenatural, que es simplemente una fuerza/ser que es extranatural y/o no está atado/atado por el mundo natural o la ley natural (al menos no en todos los aspectos) . Creo que mis ejemplos son claros y fáciles/comúnmente entendidos, y al menos permiten evidencia empírica al estilo de un testigo presencial.
@PhilipKlöcking Primero busqué. No encuentro las preguntas o respuestas que sondeé convincentes para responder mi pregunta específica (con su contexto específico), pero es posible que me haya perdido algo, si tiene algo específico en mente, lo revisaré.
@virmaior Veo una pregunta epistémica válida aquí, incluso si el tema es algo alegre.
Si hubiera al menos alguna facultad de escepticismo, estaría claro que los testigos oculares no son una forma adecuada de probar positivamente la existencia de sucesos sobrenaturales (¡nada lo es!, véase Popper), pero la exclusión científica de cualquier explicación científica plausible podría justificar la suposición (ver la navaja de Occam).
@CortAmmon No limité la prueba a la prueba científica, y hay diferentes niveles de eso, según su visión particular de lo que significa la prueba científica. Estoy abierto a la posibilidad de que algo que tenga una causa o efecto que sea "extranatural" (o al menos más allá de nuestra comprensión actual de la ley natural) no sea comprobable o científicamente demostrable, más allá de la pura evidencia observacional de un testigo del evento. en cuestión. ¡Pero eso es lo que deseo explorar! ¿Cada pensador serio ha dejado de lado esta pregunta? Esa sería una posible respuesta...
La "evidencia" sería diferente dependiendo de qué manifestación sobrenatural se demostraría. Por ejemplo, un 'ser sobrenatural' puede que solo necesite demostrar que 'eso' siempre puede dibujar círculos perfectos medidos con π=2.858407346... Eso, por supuesto, causaría algunas dudas sobre la cordura entre los matemáticos, etc.; pero ¿no sería ninguna otra demostración de este tipo?
@user2338816 Por supuesto, puede hacerlo usted mismo: todo lo que necesita es una superficie curva :P Una de las cosas divertidas de lo sobrenatural es lo rápido que encontramos explicaciones naturales de lo que se consideraba sobrenatural en el pasado. Sin embargo, todavía hay cosas que son inherentemente sobrenaturales ("no reales" :D) - por ejemplo, cualquier cosa que requiera "complejidad fundamental" (p. ej., élan vital, flogisto, almas, ...); si la premisa básica de la ciencia es correcta y el mundo es realmente reduccionista y explicable, nada de eso es posible.
@Luaan ...all you need is a curved surface...Sí, ¡ahí está el problema! Si un 'ser sobrenatural' siempre pudo hacerlo ( siempre , independientemente de la superficie), no es exactamente lo mismo.
Antes de que pueda definir "sobrenatural", debe definir "naturaleza".
@BenPiper Nature/natural se define en mi primer párrafo, aunque no explícitamente: "[seres o fuerzas que] se adhieren a las leyes de la naturaleza (al menos como las conocemos)". Por supuesto, siempre existe la visión naturalista de que cualquier ser o fuerza que no cumpla con las leyes de la naturaleza tal como las conocemos, simplemente indicaría que hay leyes de las que aún no somos conscientes o que entendemos mal.
"Naturaleza es aquello que se adhiere a las leyes de la naturaleza" - Esa parece ser una definición circular.
Como dije, esta no es una definición explícita. ¿Leíste mi comentario? Y si no entiende la definición común de las leyes de la naturaleza, o que hay otros términos a los que se les puede llamar, dejemos la discusión.

Respuestas (6)

Creo que lo que hace que su pregunta sea difícil de responder es que depende del significado de varias palabras:

  • Sobrenatural
  • Evidencia
  • Testigo
  • Prueba

Muchos de estos son notoriamente difíciles de definir por sí mismos. Tratar de definirlos juntos a menudo da como resultado resultados triviales.

Por ejemplo, es trivial demostrar que no puede haber prueba de lo sobrenatural. Cualquier efecto sobrenatural tendría que ser imprevisto por nuestros modelos empíricos existentes. Su estudio daría lugar a uno de dos resultados:

  • Desafía el análisis científico, en cuyo caso no está probado científicamente.
  • Se somete al análisis científico, en cuyo caso se convierte en parte de la "naturaleza". (Consulte la mecánica cuántica para obtener un excelente ejemplo de resultados positivamente extraños entretejidos en un modelo, defendidos empíricamente con experimentos y ahora considerados "naturales").

Por el contrario, la religión declara continuamente la existencia de lo sobrenatural y ofrece su historia sobrenatural como prueba. Esta prueba claramente no es científica (aunque algunos lo intentan), pero califica como prueba para ellos. Descartar sus afirmaciones requiere que definamos "probar" de una manera que excluya sus afirmaciones. Hay muchas definiciones sugeridas, pero la mayoría de los criterios de "prueba no científica" no llegan a lo que solemos llamar "prueba", al igual que las "pruebas" científicas tienden a no llegar a lo que los matemáticos llaman "prueba".

Ha habido docenas, si no cientos, de intentos de probar lo sobrenatural haciendo estudios estadísticos sobre "testigos" para tratar de determinar un criterio de veracidad para ellos. En términos generales, los testigos han demostrado ser notoriamente poco confiables en este sentido.

Profundizar en esta región de la filosofía es difícil con estos términos vagos. La epistemología estudia lo que se puede conocer y tiene muchos términos que son más adecuados para la empresa: deducción, inducción y abducción son términos de ejemplo particularmente útiles. Incluso sirve como un tratamiento efectivo para el concepto de "testigo", que es más complicado de lo que parece en un principio. Si analiza la epistemología, aprenderá los enfoques y las palabras que se pueden usar para formular su pregunta de una manera que provoque una respuesta menos trivial. Es una buena línea de preguntas, es solo una en la que es difícil que el formato de preguntas y respuestas de Stack Exchange lo ayude a menos que primero adquiera la lengua vernácula.

Admito libremente que soy un laico filosófico y no domino todos los términos adecuados. Estoy de acuerdo en que uno puede trivializar la respuesta por definición de término. Para mí, eso normalmente (pero no siempre) es solo una forma de evitar la pregunta original. Pero hay casos en los que claramente no lo es. Gracias por la respuesta - Siempre estoy dispuesto a aprender, pero muchas veces me da flojera aprender mejor vocabulario técnico para este tipo de consultas...
@LightCC: Bueno, la filosofía es esencialmente un desarrollo de un vocabulario más técnico para investigar y explicar un marco inferencial de términos. De lo contrario, todo hablante nativo de un idioma podría ser un "filósofo" solo en virtud de poder usar el idioma correctamente. Especialmente Philosophy.SE alienta a preguntar y responder por el uso técnico específico de filósofos específicos.
Además, no estoy seguro de que expandir el reino natural para contener cualquier prueba futura de lo sobrenatural siempre sea realmente una destrucción de lo sobrenatural. Ciertamente lo ha sido en muchos casos en la historia reciente (últimos 400 años más o menos). Pero digamos que encontramos una manera de trasladarnos a otra dimensión que tiene "ángeles/demonios" y un conjunto diferente de "leyes de existencia". Expandir nuestro mundo natural para incluir este nuevo multiverso y decir que ya no es "sobrenatural" parecería... No estoy seguro de la palabra para ello - ¿Pretencioso? ¿Engañoso? ¿Simplemente mal?
@PhilipKlöcking ¡Mejoraré mi juego entonces! :)
@LightCC ¿Qué pasaría si nos trasladáramos a una dimensión donde los habitantes de esa dimensión pudieran demostrar telepatía, o incluso correr directamente a través de paredes sólidas como si ni siquiera estuvieran allí? Algunos incluso podrían existir en regiones donde podría probar que ninguno podría sobrevivir. ¿Los incluiríamos como "ley natural" o serían vistos como antinaturales porque tuviste que dejar atrás el mundo que conoces para llegar allí? El estudio de lo sobrenatural conduce inherentemente al estudio de lo natural. (Esos comportamientos, por cierto, son antropomorfismos de los comportamientos comunes de la mecánica cuántica)
@LightCC Y, si puedo desafiar un poco su mundo de ejemplo ... ¿por qué debería considerar que un ángel o un demonio son sobrenaturales en primer lugar? Ahora que estoy empezando a entender sus leyes, si puedo hacer algo que un ángel o un demonio pueden hacer, ¿siguen siendo sobrenaturales? (relacionado: ¿es un ser humano sobrenatural? muchos suscriben la creencia de que hay una chispa sobrenatural en cada uno de nosotros...)
@CortAmmon Bueno, ¡no dije que podía hacer las mismas cosas que los seres sobrenaturales cuando llegué allí! Pero entiendo tu punto. Y hasta cierto punto de acuerdo con ello. Estoy tratando de entender si hay una línea divisoria donde simplemente subsumo todo en lo "natural" (como diría un naturalista que uno debe hacer) o si existe un verdadero dualismo posible de algún tipo que podría tener sentido aplicar a la naturaleza central de las cosas en su cara. Nuevamente, suponiendo que los ejemplos aparezcan/se puedan encontrar, etc.
@LightCC encuentro que, cuando se trata de las cosas conocidas, el método por el cual se conoce la cosa es una línea divisoria común (hecho científico, hecho religioso, etc.), lo cual es natural ya que ese es el método con el que uno usa dicho conocimiento para manipular el mundo que nos rodea. A medida que profundizamos en lo desconocido, su carácter se vuelve más importante (como una mera peculiaridad variable aleatoria frente a una presencia malévola). Si se probara lo sobrenatural, fluiría naturalmente de cualquier proceso que lo probara. Una prueba natural produciría una cosa natural. Una prueba religiosa produciría una prueba religiosa.
cosa. Creo que la región interesante para explorar lo que creo que está viendo es la región de "parcialmente conocido". Incluso si somos fisicalistas de pura raza y creemos que la ciencia tiene todas las verdades sobre cómo funciona el mundo natural, tenemos que admitir que hay algo desconocido sobre las personas que conocemos. Pueden sorprendernos, a menudo constantemente. Esto está lejos del ámbito de las "pruebas", pero considere viejos adagios como "los ojos son la ventana del alma". No hay prueba científica de ello, pero ciertamente se cree... y quién puede decir que no hay algo de verdad en el asunto. Simplemente no se sabe.
Si bien no estoy de acuerdo con sus conclusiones finales, acepto su respuesta porque tiene claro que mucho de esto depende de las definiciones, que creo que es la respuesta correcta aquí. Tengo algunas ideas más, y quizás haga algunas preguntas adicionales una vez que pueda definir mejor mis términos.

Sí, por supuesto.

Puedes *probar científicamente** cosas que se consideran sobrenaturales. Pero una vez que lo haces, ya no son sobrenaturales. Son "naturales", como lo demuestran los métodos de las ciencias naturales .

Sin embargo, probablemente esté perdiendo el tiempo con los diversos duendes y poderes espeluznantes que enumera. No vemos tales fenómenos, hombres lobo, resurrecciones o controles mentales, que requieran una explicación científica. Primero hay que demostrarlos pública y repetidamente, lo que en la mayoría de los casos desafía su propia definición.

Como señaló Hume, lo que entendemos por "milagro" es precisamente aquello que no se puede predecir, controlar o repetir experimentalmente. Ahora volamos, curamos plagas, transmitimos voces a través de millas y realizamos otras hazañas que antes eran "milagrosas". Pero ya no son "milagros", excepto metafóricamente.

Del mismo modo, el magnetismo, las sesiones de espiritismo, los fantasmas y demás han intrigado a menudo a científicos y filósofos esperanzados. Con su epistemología tolerante, a William James, por ejemplo, "le gustaba bajar las luces, para darles una oportunidad a los milagros", como dijo Oliver Wendell Holmes. La búsqueda nunca termina, las posibilidades nunca se descartan finalmente.

Así que no es imposible que algunas de las travesuras del Mundo Extraño que mencionas puedan convertirse en ciencia. Nunca antes vimos rayos X, por lo que quizás se detecten "auras" significativas. Nunca antes operamos máquinas con entrada neuronal directa, por lo que tal vez tales capacidades puedan proyectarse telepsíquicamente de alguna manera. Nunca antes creamos ratones genéticamente monstruosos o conejos brillantes, así que tal vez los hombres lobo estén a la vuelta de la esquina.

El punto es que confundes las categorías. Cualquier cosa puede convertirse en objeto del método científico. Pero una vez que se demuestra adecuadamente, se contextualiza dentro de los cuerpos teóricos existentes, pasa las pruebas experimentales y los resultados de las pruebas se pueden repetir "a voluntad", ya no lo llamamos "sobrenatural". Y, por supuesto, está el problema de la financiación de la investigación...

Gracias Nelson, pero quiero señalar que no limité la discusión a la investigación o prueba científica (aunque la prueba científica no se limita al método científico y puede incluir solo datos empíricos). Me parece interesante (y algo divertido en realidad), que puedes sustituir "sobrenatural" en mi pregunta por algo como "alienígenas" y puedes hacer la misma pregunta sin cambios... y tener las mismas respuestas.
Entonces, pensando un poco más en esto, el quid de su respuesta es que el cuerpo de evidencia muestra que la investigación científica ha respondido a la explicación natural de las cosas que las personas que vivieron antes de la edad de la razón habrían llamado "sobrenaturales" que la barra de la evidencia es tan alta que no se puede cumplir?
No sé si el listón está "alto". La ciencia es solo un método de definición, falsificación, predicción, experimento, etc., que termina en un consenso hipotético que siempre está abierto a revisión, dada nueva evidencia. Ciertamente, hay muchas cosas que no sabemos. Muchos pueden contradecir o revisar nuestras actuales "leyes de la naturaleza". Pero se supone que las cosas que llamamos "sobrenaturales" no pertenecen al ámbito de las "ciencias naturales". Pueden ser intermitentes, incontrolables, aleatorios, percibidos solo por unos pocos. Como tales, no son "demostrables" en el sentido "científico".

Creo que necesitas separar lo sobrenatural en dos categorías:

  • Religioso Sobrenatural: Milagros, Intervención Divina, Ángeles, etc... estos por definición caen fuera del ámbito de la ciencia y no pueden ser probados. La prueba requiere reproducibilidad y falsificación, y ninguno de estos se aplica en el caso de eventos religiosos sobrenaturales. El punto central de los milagros es que Dios supuestamente hizo las reglas de quién funciona el universo, y él es el único que puede romperlas.
  • Ocultismo sobrenatural: vampiros, hombres lobo, hadas, brujas, etc... si alguien llegara a probar la existencia de tales seres, entonces simplemente tendríamos que actualizar las leyes de la ciencia para tener en cuenta su existencia. Ya puedes ver esto en la literatura que trata con este tipo de fantasía: aquellos que tratan con este tipo de seres son retratados como científicos que simplemente se especializan en dominios de investigación inusuales.

De cualquier manera, probar sin lugar a dudas que ocurrió algo sobrenatural es muy poco probable. Si sucediera algo realmente extravagante (por ejemplo, una persona que levita o una curación verdaderamente improbable, como la de un amputado de mucho tiempo al que se le restauró su extremidad natural), solo habría dos formas de convencer a las personas racionales normales de su verdad:

  • O de alguna manera podrías reproducir el evento a voluntad.
  • El evento ocurrió frente a una cantidad sustancial de testigos independientes que testifican sobre su ocurrencia.
Como se indicó en los comentarios anteriores, también habría que excluir otras explicaciones. Eso es mucho más que tener un montón de testigos. Los tenemos en cada espectáculo de "magia" en Las Vegas todos los días, pero no sucede nada sobrenatural, simplemente no hay una explicación aparente para ellos.
Agradezco la respuesta. Gracias. No creo que los ángeles/demonios encajen en la primera categoría porque, según entiendo los mitos/la literatura, no tienen un poder ilimitado. Con respecto a su afirmación inicial de que los milagros / la intervención divina no se pueden probar, no estoy tan seguro, ¿su primera respuesta al final no está potencialmente en conflicto con esa afirmación?
"No estoy tan seguro, ¿no es posible que tu primera respuesta al final entre en conflicto con esa afirmación?" No, porque probar y probar son dos cosas separadas. Podemos confiar en testigos o evidencia arqueológica para probar que algo sucedió, pero nunca podrá probarlo.
Estoy de acuerdo en que necesitaría algún tipo de repetibilidad y/o interacción para la capacidad de prueba. Necesito saber que el evento se acerca para poder recopilar datos. Por ejemplo, si el genio me da 3 deseos y solo he usado 1 hasta ahora...

Si lo comprobable se interpreta como suele interpretarse en la ciencia, se tendrán que cumplir al menos dos condiciones. Primero, lo sobrenatural tendría que ser recurrente y/o reproducible, ya sea que podamos observar alguna violación de las leyes naturales en momentos predecibles (por ejemplo, crucifijo sangrando en ciertas fechas), o mejor aún, realizar experimentos que induzcan la ocurrencia de tales violaciones. En segundo lugar, tendría que ser manifestable, una experiencia mística exaltada privada de una persona, no importa cuán experta y confiable sea, no servirá. Sin embargo, sospecho que si se cumplen estas condiciones, cualesquiera que sean los fenómenos en cuestión, se moverán de la columna sobrenatural a la natural y se estudiarán científicamente.

Los eventos singulares, sobrenaturales o no, pueden ser objeto de algo así como un estudio histórico, y existe una noción de confirmación basada en la disponibilidad de relatos creíbles y documentados. Sin embargo, esta credibilidad a menudo incorpora la idea de que, como mínimo, estas cuentas son físicamente plausibles. Así que los milagros singulares dicen que requeriría un nivel extraordinario de documentación para superar la brecha de credibilidad.

Sobrenatural como en las violaciones de las leyes naturales a menudo se combina con eventos de baja probabilidad, como escapes o curaciones "poco probables". Estos no son sobrenaturales, incluso si se exageran coloquialmente como "nada menos que un milagro". Sabemos que la intuición probabilística humana es muy defectuosa y ve milagros donde no los hay debido a la falacia de la tasa base. El estándar del Vaticano para una curación milagrosa, por ejemplo, es que la recuperación debe ser "completa", "instantánea", "duradera" y "científicamente inexplicable". Sin embargo, desde el punto de vista científico, las casualidades estadísticas, aunque inexplicables, no son milagrosas. Nuevamente, tendría que haber un patrón recurrente y altos niveles de documentación de respaldo para inferir estadísticamente algún tipo de sobrenatural.

Aprecio la respuesta y tiendo a estar de acuerdo con el análisis. Creo que hay espacio para una posible comprobabilidad si uno puede encontrar una manera de inducir la repetición del evento. Por ejemplo, captura a un vampiro y realiza experimentos (¡para el ejemplo divertido!). Un sanador de fe que es capaz de sanar repetidamente podría ser otro. Pero en general, estoy de acuerdo con las pautas que sugieres.

En la Lógica de Hegel , hay lo siguiente en la introducción al primer libro sobre el Ser:

Tanto es la lógica natural al ser humano, de hecho es su propia naturaleza. Sin embargo, si contrastamos la naturaleza como tal, como el reino de lo físico, con el reino de lo espiritual, entonces debemos decir que la lógica es el elemento sobrenatural que impregna todo su comportamiento natural, sus formas de sentir, intuir, desear...

Y la lógica tiene sus métodos de pruebas y demostraciones.

Considero que esta definición de lo sobrenatural es una que lo explica desde una perspectiva dualista. El natural el ser físico y el sobrenatural el que es espiritual. Pero no tengo claro cuál es el reclamo de prueba aquí. ¿Está diciendo Hegel que el hecho de que seamos lógicos es un elemento sobrenatural inherente a nosotros? Esto sería una prueba (¿por definición?) de que somos de naturaleza dualista, entonces, ¿no es así?

Por supuesto, mucho de esto dependerá de a quién le preguntes. En mi propia tradición religiosa, la afirmación es que los milagros rara vez suceden (es decir, suceden, pero incluso las circunstancias en las que suceden no son un proceso común repetible). La Iglesia Católica tiene grupos que hacen una pregunta diferente pero relacionada: para una afirmación dada de algo milagroso (una curación milagrosa o una aparición, por ejemplo), ¿fue realmente milagroso?

  • Famosamente, existe la noción de un abogado del diablo , cuyo trabajo era hacer agujeros en las afirmaciones milagrosas al demostrar que eran fraudulentas o explicables por causas naturales.

  • Recientemente, la gente de un pueblo llamado Medjugorje afirmó haber visto a María (la madre de Jesús), y la Iglesia Católica declaró más tarde que no había pruebas suficientes para que eso sucediera.

  • Muchos han estudiado a Lourdes como un ejemplo donde hay muchos informes de curaciones milagrosas. Se ha demostrado que las curaciones individuales están más allá del conocimiento científico de la humanidad, pero dado que el proceso de curación en sí no es repetible, no es posible experimentar un sentido científico.

En estos tres ejemplos o en cualquier otro que se pueda citar, es importante notar que estos toman la forma más de un ensayo o una investigación histórica, y no de un experimento científico. Dado que (al menos, los católicos afirmarían) los milagros son eventos históricos irrepetibles, parece apropiado adoptar un enfoque más similar a hacer una pregunta como "¿César conquistó la Galia?" en lugar de "¿Cuánto tiempo tarda en caer este objeto?"

Similar a otras respuestas: aprecie las citas adicionales. El consenso parece ser solo evidencia histórica/testigo/empírica, lo que significa que debe decidir por sí mismo, en función de la evidencia, sin método científico posible. A menos que pueda causar repetidamente, o hacer que un ser sobrenatural cause repetidamente, eventos sobrenaturales.