¿Estafa? ¿Tener este condensador cableado como se muestra proporciona alguna protección contra sobretensiones?

Compré esto en Amazon como una secadora 240V SPD. Estaba tratando de averiguar si este dispositivo es una estafa absoluta. Encontré una publicación similar aquí de hace varios años, pero eso no respondió a mi pregunta. Aparentemente, este dispositivo se vendió originalmente como un "dispositivo de recuperación de energía", pero parece que lo rebautizaron como protectores contra sobretensiones para secadoras. Decidí abrir el que compré para ver si tenía MOV adentro.

Todo lo que encontré es este capacitor gigante.

  • ¿Es esto literalmente un condensador con un interruptor que enciende una luz?
  • ¿Este condensador proporcionaría alguna protección contra sobretensiones en cualquier dirección?
  • ¿Podría evitar que la secadora cree una sobretensión?

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ingrese la descripción de la imagen aquíMi mejor intento de esquema. Los colores de los cables están representados correctamente, el azul es "blanco" y está marcado como tal. Los terminales están marcados en el receptáculo.

Esta es una pregunta habitual de alguien que compró una tecnología cuestionable. Por lo general, el comprador escribe una publicación que nos pide que confirmemos que hizo bien la compra. Lo felicito por preguntar, esencialmente, si compró una estafa.
@GTElectronics Estaba desesperado por encontrar un protector contra sobretensiones para mi nueva secadora, ya que ahora todas tienen computadoras adentro. Parece haber mucho debate sobre si se necesitan SPD de 240 V para los electrodomésticos nuevos, así que pensé que agregar uno no estaría de más. Espero poder evitar que otros cometan el mismo error.
La etiqueta: "adecuado para lugares húmedos". Yo creo que no.
Si lo compraste en amazon, demanda a amazon. Ellos son responsables.
@JasonP " Estaba desesperado por encontrar un protector contra sobretensiones para mi nueva secadora ya que todas tienen computadoras adentro ahora " ¿Qué piensas? Especialmente teniendo en cuenta que la "computadora" consume aproximadamente la misma potencia que el chip de una tarjeta de felicitación parlante (y muy probablemente podría ser el mismo chip, ya que los ARM son omnipresentes en estos días). Prácticamente toda la energía de una secadora es utilizada por el motor y el calentador.
¿Es seguro sostener una gorra grande como esta?
Los electrones en la secadora ya deberían estar muy bien protegidos contra "sobretensiones" ya que el tablero de control tiene que operar dentro de una caja con un motor grande, varios solenoides, así como también contra la humedad, el calor y la humedad... cualquier cosa que coloque externamente a eso es probablemente no tenga casi ningún beneficio, es como erigir una valla de madera fuera de la muralla de un castillo para proteger las casas en el interior.
@jason-p, solo para los curiosos entre nosotros, ¿podría hacer un esquema para esta caja? Tengo un par de preguntas, como ¿cómo se conecta el neutro? y cómo se conecta el capacitor (¿L1 a L2 o L1 a N?).
@EricDuminil Un fabricante responsable habría puesto resistencias de descarga en dicho condensador. No puedo ver ninguno en la foto.
@Graham Al leer reseñas sobre electrodomésticos nuevos, muchos dicen que las placas principales se apagan con frecuencia. Sabiendo que se recomienda que las computadoras tengan protección contra sobretensiones, tengo la sospecha de que los fabricantes de electrodomésticos pueden no estar protegiendo adecuadamente estos dispositivos electrónicos sensibles. Sin embargo, no hay evidencia para respaldar esto. Sé lo suficiente como para ser peligroso, supongo.
@AndrewMorton no, no había nada más en la caja excepto el condensador. Estuvo desconectado durante un par de días antes de que lo abriera, pero sí, probablemente sea algo de lo que tener cuidado.
Sin embargo, no se recomienda que las computadoras @JasonP tengan protección contra sobretensiones. Dondequiera que haya escuchado eso, o simplemente están equivocados (en cuyo caso ignore esa "fuente" en el futuro), o lo malinterpretó de alguna manera. Hay algunos lugares muy específicos donde la protección contra sobretensiones podría ayudar, pero necesitaría saber qué está haciendo, contra qué está tratando de protegerse y cuál es su carga.
@JasonP ... En este caso, si cree que las placas de circuito no están debidamente protegidas (y necesitaría evidencia), cualquier suciedad en el suministro proviene del motor, o quizás de los relés o solenoides. Por lo tanto, colocar algo en el lado de la red eléctrica de la secadora es una pérdida de tiempo (y dinero) porque el problema está dentro de la secadora. Y no sugeriría abrir la secadora y meter cosas allí al azar, porque (a) podrías freír las cosas tú mismo, y (b) el voltaje de la red en el interior puede matarte. Realmente no vayas allí. Y eso suponiendo que este sea el problema, e incluso que haya un problema.
Esquema @hacktastical agregado
Parece que tierra y neutral están intercambiados en el receptáculo. El pasador en forma de D debe estar rectificado, el pasador en forma de L debe ser neutral. Si es realmente así... oy.
Para enfatizar, no debe haber conexión entre neutral y tierra en un receptáculo 14-30R. El neutro (blanco) solo debe conectarse a través.
Funciona según lo diseñado: ahora tienen su dinero.
@EricDuminil Suponiendo que no esté enganchado a nada más, es seguro sostener el estuche, siempre que no pueda tocar los terminales de manera confiable . Incluso después de haber estado desconectado por un tiempo. Hace algún tiempo, conocí a alguien que tocó los terminales de un condensador de flash fotográfico (de baja fuga) que había estado apagado durante una semana; su grito fue claramente audible en el otro extremo de la casa. Querrás una resistencia de descarga.
La lámpara conectada a través del condensador proporciona una vía de descarga. No obstante, trate la tapa con precaución.
@TQQQ Eso es simplemente falso. Muchos productos "en Amazon" se venden en su mercado, por vendedores externos. Entonces, la responsabilidad recae en el vendedor externo, no en Amazon. Solo si el producto es realmente vendido por Amazon (que probablemente no sea este producto), Amazon puede ser potencialmente responsable. Y de todos modos, sugerir demandar sin intentar primero resolver las cosas con el vendedor es ridículo.
Me alegro de que tengas una opinión. Ahora deberías aprender los hechos.
¿El pin en ángulo en el 14-30R está realmente conectado a tierra , mientras que el pin de tierra está conectado a neutral (blanco)? ¿O lo mezclaste en tu esquema?
@Freeman Sí, el terminal del enchufe "L" está realmente conectado a verde / tierra. Y la tierra está conectada al blanco. Pensé que era extraño cuando miré la parte posterior del receptáculo, literalmente dice blanco pero tiene cables verdes conectados.
Wow, ¿neutro y tierra están intercambiados? Alguien tiene que rendir cuentas por eso. Tal vez informarlo a la Comisión de Seguridad de Productos de Consumo. Buen trabajo, @jason-p
Siiii!!! ¡ Inútil y cableado mal! Lo desmontaría por piezas (lo que probablemente sea caro cuando se compra en este formato) y lo llamaría un día...
@hacktastical Si es una lámpara de neón, ¿podría dejar algo así como 80 V en el capacitor? (El mfr podría haber obtenido un lote barato de ~algo que brilla~).
Tal vez también deje una crítica negativa en Amazon.
Hmm, el cuadro de "ahorro de energía" de tu foto parece similar a youtube.com/watch?v=J86QK0Njfv4

Respuestas (3)

Todo lo que encuentro es este condensador gigante. ¿Es esto literalmente un condensador con un interruptor que enciende una luz? ¿Este condensador proporcionaría alguna protección contra sobretensiones en cualquier dirección? ¿Se pregunta si podría evitar que la secadora cree una sobrecarga?

Este dispositivo NO es un protector contra sobretensiones. Si bien es posible que se haya anunciado como tal en Amazon (realmente no hay ningún control sobre lo que dicen los proveedores allí, por lo que está solo), está claramente etiquetado como un dispositivo de "Corrección del factor de potencia".

Si esto hace algo útil depende de su situación. En general, los secadores no son realmente un problema con el factor de potencia, ya que la mayoría de la carga es puramente resistiva y la única carga inductiva es el pequeño motor que impulsa el barril.

Por lo general, a los propietarios de viviendas no les importa mucho el PF porque, en la mayoría de los lugares, la compañía eléctrica no factura a los clientes residenciales por tener un mal PF.

Entonces, la conclusión es que este dispositivo tendrá poco o ningún efecto sobre las "sobretensiones" y su impacto en su PF probablemente sea insignificante o irrelevante.

¡Muchas gracias! Tenía una sospecha, al leer acerca de cómo este dispositivo se comercializó originalmente como un "recolector de energía" siendo básicamente una estafa. Como ME, puedo perforar los remaches y abrir la carcasa, pero eso es todo :)
Bueno, ahora que tiene una buena caja con conexión a tierra y un par de receptáculos NEMA 14-30 algo caros, puede colocar el capacitor y el cable en un módulo de protección contra sobretensiones.
Totalmente de acuerdo con tu apreciación. Solo una pequeña nota sobre las secadoras: algunas (¿todas?) Las secadoras modernas usan intercambiadores de calor. Esas son en su mayoría bombas eléctricas como cargas. Pero esas máquinas ya deben tener PFC aniway, por lo que no es necesario un dispositivo PFC externo. Además, un PFC externo solo ayuda si está ajustado al caso de uso. Entonces, cualquier cosa que pueda comprar del estante es probablemente una estafa.
Pregunta relacionada sobre los escépticos: ¿El "Spike Buster" reduce el consumo de electricidad?
"Por lo general, a los propietarios de viviendas no les importa mucho el PF porque, en la mayoría de los lugares, la compañía eléctrica no factura a los clientes residenciales por tener un mal PF". excepto que los medidores electrónicos más nuevos medirán la potencia aparente en lugar de la potencia real (porque las compañías eléctricas son codiciosas). Por lo tanto, se le cobrará un cargo adicional por un mal factor de potencia.
@ratchetfreak: Si durante cada medio ciclo a 60 Hz un dispositivo consume 1,0 julios de energía y luego devuelve 0,75, creo que los medidores antiguos facturarían eso como una carga de 30 W. ¿Está diciendo que los medidores más nuevos facturarían eso como una carga de 120 W, o una carga de 210 W, o algo más?
Hay algunos medidores que miden potencia real vs reactiva. Estos son comunes para los clientes industriales. Algunas empresas de servicios públicos están comenzando a monitorear a los usuarios residenciales PF. Pero sí, hay medidores que miden estas cosas.
@ ratchetfreak ¿Fuente? No me sorprendería en absoluto si alguna compañía de electricidad del monopolio del gobierno hiciera eso a los clientes residenciales, pero no es común de ninguna manera.

Puede encontrar una desacreditación bastante completa de estos dispositivos de "ahorro de energía" aquí: http://www.nlcpr.com/Deceptions1.php

Además de esto, la caja parece estar hecha de mala calidad y no tiene aprobaciones de seguridad. Deberías desenchufarlo de inmediato , es un peligro.

Como muchas estafas, estas cajas se basan en un pequeño núcleo de verdad. Y ese núcleo es que la aplicación de un condensador a través de la línea compensa la influencia de la carga inductiva en el factor de potencia. Con el tamaño adecuado (y conectado, más abajo), un capacitor reducirá la potencia aparente de la secadora , que tiene un componente reactivo (la inductancia del motor).

Algunos antecedentes aquí: https://electricalacademia.com/basic-electrical/power-factor-correction/

Entonces, técnicamente, podría hacer algo útil, al menos cuando la secadora está funcionando y si su capacitor estuviera conectado correctamente. Tenga en cuenta las palabras de comadreja 'técnicamente' y 'tipo de' y, por supuesto, 'si'. Profundizaremos un poco en esto.

Sin embargo, no hace mucho para proteger contra sobretensiones, y al ser un capacitor, es vulnerable a ellas.

¿Por qué molestarse con un condensador a través de la línea? El factor de potencia no ideal agrega una carga adicional a la empresa de servicios públicos que debe aprovisionar su infraestructura para manejar la potencia aparente, aunque la parte reactiva de la potencia aparente que entrega no hace ningún trabajo real en el lado del consumidor. Las empresas de servicios públicos cobrarán a los grandes clientes por esta capacidad adicional de kVA, a menudo como un recargo por un factor de potencia inferior al ideal.

Entonces, esta técnica de corrección del factor de potencia, capacitores a lo largo de la línea, se usa en plantas grandes con muchos motores grandes. A diferencia de esta caja tonta, la capacitancia de la planta se ajusta para lograr el mejor PF posible dependiendo de la carga en ese momento. Los condensadores se activan y desactivan según sea necesario para hacer coincidir el "adelanto" del condensador con el "retraso" del inductor y, por lo tanto, cancelar el componente de potencia reactiva visto por la empresa de servicios públicos.

Más sobre eso aquí: https://www.eaton.com/ecm/groups/public/@pub/@electrical/documents/content/sa02607001e.pdf

Para los usuarios domésticos, en su forma actual, este tipo simple de corrección del factor de potencia no tiene ningún sentido económico. La razón es que la medición de servicios públicos domésticos solo mide la potencia real independientemente del factor de potencia. No te cobran por un factor de potencia inferior a la unidad como lo hacen esas grandes plantas.

Debido a que el medidor de servicios domésticos solo cuenta la energía real, no la reactiva, no ahorrará en su factura de electricidad con este dispositivo. *

(*Esto podría cambiar más adelante, ya que los medidores 'inteligentes' más nuevos pueden medir el factor de potencia. Más aquí: ¿ Cómo miden la energía los medidores analógicos e inteligentes residenciales? )

Entonces, sí, una estafa.

Dicho esto, corregir el factor de potencia en el hogar no es nada. Existen iniciativas regulatorias para mejorar el factor de potencia de electrodomésticos y electrónicos , como medio para hacer un uso más eficiente de la infraestructura.

El equipo de TI es especialmente preocupante en estos días, por lo que ve que la corrección del factor de potencia (PFC) se diseña en fuentes de alimentación por encima de un cierto vataje . Otro problema importante y emergente del factor de potencia serían los cargadores EV , dada su alta potencia y largos tiempos de conexión, por lo que estos también se benefician de PFC .

¿Pero tu secadora? No es suficiente para molestar. Es una especie de motor pequeño de todos modos (1/2 HP / 375W más o menos, en comparación con 5kW para el elemento calefactor).

Pero cuanto más de cerca se mira, más dudosa se vuelve esta cosa. La caja conecta la tapa entre L1 y L2 (cables negro y rojo). Las secadoras vendidas en países de 120 V utilizan un arreglo de "fase dividida", donde el motor de 120 V está conectado L1 o L2 a Neutro (cable blanco), mientras que el elemento calefactor está cableado entre L1 y L2.

(¿Por qué? Las secadoras a gas y eléctricas que se venden en América del Norte generalmente usan el mismo motor de 120 V, lo que ahorra costos y permite convertirlas en el campo. Las secadoras a gas usan un enchufe de 120 V, las eléctricas usan 240 V de fase dividida).

Entonces, la tapa ni siquiera está conectada correctamente para un motor de secadora de 120 V: cualquier cancelación reactiva que esté haciendo regresa a la fase opuesta, al poste de la luz, y luego vuelve a neutral.

Y lo que es peor, como señala @Peter Green , tener este capacitor en la línea todo el tiempo, incluso cuando la secadora no está funcionando , en realidad usa energía aparente , lo que va directamente en contra del objetivo de optimizar el PF del hogar. En su lugar, debe colocarse en el motor mismo, dimensionarse adecuadamente para dar el cambio de fase correcto y solo encenderse cuando el motor está encendido .

(Nota del editor: la caja tiene un interruptor para la tapa. Deberá recordar encenderlo cada vez que encienda la secadora y luego apagarlo nuevamente cuando la secadora se detenga. No es muy práctico).

Finalmente, no veo la aprobación de UL en esta cosa. Si se incendia y su seguro se entera, podrían usarlo como base para denegar su reclamo.

Como dije, lo desconectaría de inmediato y lo devolvería a Amazon si puede.

Hoy se anuncia un "producto de ahorro de energía eléctrica" ​​en un anuncio de Microsoft Bing News.
Cualquier afirmación de que 'ahorra energía' es, en el mejor de los casos, dudosa. Puede haber alguna reducción en el cableado y las pérdidas del transformador, pero para un motor de 1/2 HP no significan mucho.
El otro problema que veo es que el motor de la secadora pasa más tiempo sin funcionar que funcionando. Entonces, a menos que haya un sistema para desconectar el capacitor cuando la secadora no está en uso, dudo que haya algún beneficio.
Sí, tener este artilugio al otro lado de la línea todo el tiempo es en realidad un perdedor neto, en cuanto a PFC. Así que es peor que nada.
@Audioguru, el hecho de que veas un anuncio en M$ Bing News no lo hace más confiable que algo que encuentres al final de un subeditor. M$ no comprueba la exactitud de las afirmaciones realizadas en los anuncios que publican.
@hacktastical Gracias por esa explicación. Hilarante y triste lo que la gente se sale con la suya a veces. Sí, se eliminó y trataré de presentar una queja con Amazon.
La corrección de PF también puede ser muy importante con las microrredes, pero eso aún no cumple con las mismas advertencias de "tipo de" y "técnicamente".
Sí, en redes pequeñas marca la diferencia, al menos para cargas grandes. Dudo seriamente que el pequeño motor de la secadora importe tanto.
Recuerdo vagamente que muchos motores de lavadoras tienen estos correctores en línea, ubicados cerca del motor mismo. Para una lavadora tiene sentido durante la centrifugación, para una secadora no.

Es para la corrección del factor de potencia de la red, que es lo que hace el capacitor en el suministro. La caja está etiquetada como tal.

La corrección del factor de potencia no es una estafa, pero una sola caja que puede corregirlo para todas las cargas sí lo es.

Al corregir el factor de potencia, se intenta obtener la mayor cantidad posible de potencia extraída del suministro (potencia aparente) para entregarla a la carga (potencia real). El factor de potencia es la relación de los dos: ap/rp.

Se requiere que el equipo alimentado por la red eléctrica tenga un factor de potencia de valor especificado, cercano a 1, para obtener y cumplir con los estándares de aprobación. Los estándares requeridos varían según el país y la región en todo el mundo, pero el objetivo de la regla es el mismo.

La cantidad de corrección del factor de potencia requerida por una carga de CA en particular depende de las características de ese circuito de carga. Por lo tanto, una sola caja no puede hacerlo para ninguna carga de red de CA, depende de la carga. El suyo puede estar diseñado para un equipo en particular, pero no está marcado como tal.

La corrección del factor de potencia está muy bien documentada en Internet. Puedes leer sobre esto aquí .

Pero una corrección del factor de potencia en una carga resistiva (secador) no ahorrará demasiado. Sería solo para el motor de baja potencia, no para las resistencias. Y sobre la corrección puede causar sus propios problemas. No es un dispositivo de talla única, ¿verdad?
@GTElectronics, correcto: estaba completando mi respuesta y logré perder eso la primera vez, solucionado ahora. Sin embargo, no ha satisfecho al votante anónimo.
@GTElectronics Por "demasiado" quiere decir "cualquier cosa". :) Una carga resistiva es lo que queremos: la corrección del factor de potencia se usa para tratar con cargas inductivas (es decir, motores) y hacer que parezcan resistivas a la red.
@GTElectronics sí, Y cualquier cosa para el motor solo debe conectarse a la línea cuando el motor está encendido, no las 24 horas del día, los 7 días de la semana.
Re "tener un factor de potencia de valor especificado" : ¿No depende del nivel de potencia? ¿Por qué un dispositivo de 2 W necesita uno?
¿Estafa? ¿Tener este condensador cableado como se muestra proporciona alguna protección contra sobretensiones?
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