¿Es correcta esta explicación de un estrangulador de modo común?

Estoy tratando de entender cómo funcionan los estranguladores de modo común. Entiendo el concepto básico: las líneas de señal están unidas por un transformador, de modo que cada línea ayudará o impedirá la corriente en la otra. Pero estoy confuso en los detalles.

Mi pregunta principal es:

  • Al permitir el paso de las señales, ¿los campos magnéticos se anulan o se suman ?

Google ha encontrado respuestas contradictorias. Esta página ofrece una ilustración:

ilustración

El diagrama dice "el flujo se suma para impedir la corriente de modo común". Bueno, para mí, la frase "agrega flujo" significa que ambos lados de la bobina se mueven en la misma dirección y el núcleo de ferrita gana un campo magnético. Por el contrario, en el modo diferencial, si, como se indicó, "el flujo se cancela", entonces imagino que los dos lados conducen en direcciones opuestas y no generan un campo magnético neto.

Excepto que este entendimiento parece contradecir a Wikipedia :

La convención es que la corriente que ingresa a un transformador al final de un devanado marcado con un punto, tenderá a producir corriente que sale de otros devanados en sus extremos punteados.

Según esta definición, esperaría que (en la ilustración) la corriente que ingresa al terminal 1 induzca la corriente que sale del terminal 2. Si, como se ilustra, se aplicara corriente a los terminales 1 y 2, intentarían generar flujo magnético en direcciones opuestas, y, por lo tanto, se oponen entre sí y dan como resultado un flujo magnético neto cero .

Esto parecería contradecir la afirmación de que "el flujo agrega" en este escenario. ¿Me estoy perdiendo de algo?


EDITAR: Parece que necesito aclarar mi pregunta, para evitar respuestas inútiles como "un estrangulador no es un transformador" e "intenta pensar".

  • Primero, un estrangulador es un transformador.

  • En segundo lugar, si el transformador está enrollado de tal manera que una corriente de 1 a 4 daría como resultado una corriente de 3 a 2, entonces una corriente de 3 a 2 daría como resultado una corriente de 1 a 4.¹

  • Por lo tanto, tiene sentido que estas dos corrientes estén asociadas con la misma polaridad de flujo magnético.

  • Por lo tanto, la aplicación de ambas corrientes debería resultar en una adición de flujo.

  • Por lo tanto, la operación en modo común debería resultar en una cancelación de flujo.

¿Cuál de mis afirmaciones es incorrecta?


¹ Si esta afirmación es incorrecta, es decir, los devanados no están enrollados de esa manera, entonces LOS PUNTOS ESTÁN EN EL LUGAR INCORRECTO en la ilustración.

Simplemente aplique la regla de la mano derecha y (corriente convencional) verá en qué caso el flujo se sumará o cancelará.
@ G36 que no explica la contradicción inherente de la ubicación del punto.
Simplemente simule estos usos (modos CM y DIFF) y VEA los resultados. Tenga en cuenta que debe usar 2 (o 3) generadores y 1 tierra común.

Respuestas (5)

En segundo lugar, si el transformador está enrollado de manera que una corriente de 1 a 4 resulte en una corriente de 3 a 2, entonces una corriente de 3 a 2 resultará en una corriente de 1 a 4.

Esto es correcto.

Por lo tanto, tiene sentido que estas dos corrientes estén asociadas con la misma polaridad de flujo magnético.

Esto es exactamente anti-correcto. Mira, digamos que es un transformador 1:1. Los dos lados son perfectamente simétricos. Y considérelo como un solenoide en lugar de un toroide: los devanados van de la misma manera, los puntos están en el mismo extremo y los sin puntos están juntos en el otro extremo. Una corriente de 1 a 4 fluye de punto a no punto. Una corriente de 3 a 2 fluye de un punto a otro. Por lo tanto, establecen flujos exactamente opuestos .

Mire, un transformador es solo un inductor donde parte del devanado está eléctricamente aislado de otra parte. ¿Y qué hace un inductor? Se opone a un cambio de corriente.

  • Si configura una corriente de punto a punto, empuja hacia atrás y crea un voltaje de punto a punto, oponiéndose a esa corriente.

  • Si pone una carga en el otro devanado, el voltaje inducido crea una corriente de punto a punto en ese devanado, y lo llamamos transformador.

  • Si ambos devanados tienen una corriente de punto a punto, entonces el inductor se opone a ambos a la vez y tienes un estrangulador. Puede olvidarse de las cosas del transformador, es solo un inductor donde parte del devanado está aislado de CC de alguna otra parte del devanado .

  • Si los dos devanados tienen corrientes iguales y opuestas, establecen campos iguales y opuestos, que se cancelan entre sí, por lo que el voltaje total inducido es 0.

  • Si las corrientes no son perfectamente iguales o perfectamente opuestas, puede considerarlas como la suma de una parte de modo común y una parte de modo diferencial, lo que facilita el análisis (la parte CM ve un inductor, la parte diferencial no ve nada). ), o puede tratar de verlo como un transformador que se impulsa desde ambos lados, lo que dificulta la vida, pero finalmente obtiene la respuesta equivalente, respaldada por la cita de wikipedia, que los campos terminan trabajando para hacer las cosas "más diferencial".

Tu respuesta es muy lógica y bien explicada. Tiene sentido ahora. No me di cuenta de dónde me estaba equivocando hasta ahora; pero todo este tiempo, tuve la impresión de que el secundario de un transformador emitía corriente en la misma dirección que la corriente primaria. Pero probé esto con Falstad y no funciona. Ahora veo por qué los puntos son correctos. Gracias.
Para que conste, fue su declaración "rechaza" en la viñeta 1 lo que me hizo cuestionar la suposición básica que siempre había hecho sobre los transformadores, permitiéndome entender.

Flux agrega en el caso de modo común y cancela en el caso de modo diferencial, y no hay contradicción con la cita de Wikipedia, solo has entendido mal un poco.

La convención es que la corriente que ingresa a un transformador al final de un devanado marcado con un punto, tenderá a producir corriente que sale de otros devanados en sus extremos punteados.

Esto significa que la corriente que fluye de 1 a 4 produce una fem que crearía una corriente de 3 a 2 (si funciona como un transformador), pero en este caso termina resistiendo la corriente de 2 a 3. Así mismo la corriente de 2 a 3 produce una fem que resiste la corriente de 1 a 4. Este es el fenómeno que queremos de un estrangulador de modo común.

No, eso no tiene sentido. Si, cuando se usa como transformador, la corriente que fluye de 1 a 4 provoca una corriente de 3 a 2; luego, por ese mismo mecanismo, cuando se aplica corriente tanto de 1 a 4 como de 3 a 2 (es decir, funcionamiento normal), el flujo creado debe sumarse.
He añadido una aclaración a mi pregunta.
@SodAlmighty No. La acción y la reacción tienen signo opuesto. Cuando empujo la tierra hacia abajo, la tierra me empuja hacia arriba.
Entonces... está diciendo que si aplico corriente a ambos devanados de un transformador (normal), y en el caso del segundo devanado, esta corriente se aplica en la misma dirección en la que normalmente se induciría, sin inductancia ocurrirá ?
@SodAlmighty Siento que esa pregunta se enreda fácilmente en las definiciones, pero básicamente sí. Observe el tratamiento de un transformador ideal (100 % de acoplamiento, 0 pérdidas) con un secundario en cortocircuito. El flujo en el núcleo tiende a 0.
El simulador de circuitos de Falstad no está de acuerdo contigo. Intente acortar el secundario y todavía no está de acuerdo.
@SodAlmighty lo hace? No estoy seguro de lo que se supone que debe mostrar. Pero señalaré que Falstad no puede manejar un transformador perfecto; si intenta establecer el coeficiente de acoplamiento en 1, lo restablece en .999. ¡Pero auméntelo a .999999 con el secundario en cortocircuito y verá el cambio actual 1000 veces más rápido!
Una secundaria en corto no era realmente el ejemplo que buscaba. En cualquier caso, solo puedo suponer que, si su afirmación es correcta, Falstad no puede simular un transformador para salvar sus vidas. ¿Podría señalarme una cita para la inductancia que no existe en un transformador donde la corriente ingresa a ambos extremos?
Esa cita no existirá. Un estrangulador cm no es un transformador. Un transformador tiene al menos 1 tipo de corriente operativa, mientras que un estrangulador cm tiene solo 1 tipo de corriente operativa.

Aquí está mi "búsqueda" sobre los estranguladores de modo COM y DIFF ...
Y cómo entiendo el comportamiento.

ingrese la descripción de la imagen aquí

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Las corrientes de modo común producen un flujo que es aditivo: -

ingrese la descripción de la imagen aquí

Esto hace que el toroide actúe como un inductor y este tiende a bloquear las corrientes CM o actuar como una alta impedancia. La cita de Wikipedia no es aplicable porque está considerando un voltaje de fuente aplicado a un devanado con una carga en el otro devanado, es decir, está considerando un transformador ideal regular con una corriente de magnetización insignificante. Un estrangulador CM no se puede tratar de la misma manera que un transformador ideal con un suministro en un devanado y una carga en el otro. Es inaplicable.

Experimento mental

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Se aplican los mismos voltajes a ambas mitades y la misma corriente fluye por ambas mitades y no hay diferencia en la inductancia si las dos mitades están aisladas (línea amarilla) o conectadas eléctricamente a lo largo de su longitud.

¿Nadie puede argumentar con sensatez que la corriente en la sección D naranja estará en la dirección opuesta a la corriente en la sección D ocre cuando se usa un aislador (amarillo)? Acepta esto y sigue adelante.

Primero, un estrangulador es un transformador.

No, no lo es. Un transformador trabaja con dos tipos de corriente; (a) corriente de magnetización y (b) corriente de carga mientras que un estrangulador CM tiene solo un tipo de corriente; magnetización.

En segundo lugar, si el transformador está enrollado de manera que una corriente de 1 a 4 resulte en una corriente de 3 a 2, entonces una corriente de 3 a 2 resultará en una corriente de 1 a 4.

No es un transformador. Si lo fuera y se conectara una carga al devanado inferior, eso sería cierto, pero no es un transformador.

Por lo tanto, tiene sentido que estas dos corrientes estén asociadas con la misma polaridad de flujo magnético.

Si fuera un transformador, entonces esas dos corrientes producen flujos magnéticos cancelados, es decir, NO el mismo flujo de polaridad. La corriente de carga en el secundario produce un flujo que es totalmente cancelado por la corriente de carga reflejada en el primario. Si no fuera así, tan pronto como agregue una carga, el flujo aumentaría y el voltaje de salida aumentaría y la corriente de salida aumentaría y el flujo aumentaría más y, muy pronto, se derretiría. Los transformadores no funcionan de esta manera. Acepta esto y sigue adelante.

Por lo tanto, la aplicación de estas dos corrientes debería resultar en una adición de flujo

Incorrecto.

Por lo tanto, la operación en modo común debería resultar en una cancelación de flujo.

Incorrecto.

Una vez más, la respuesta está tratando de obligarme a comprender. Frases como "acepta esto y sigue adelante" no son útiles. Claramente, una parte de mi comprensión fundamental de los transformadores (sí, TRANSFORMADORES, ¡qué son los estranguladores de modo común!) Estaba equivocada. En lugar de tratar de identificar este malentendido (lo que hizo Hobbs), la respuesta persiste en exigir simplemente que acepte las afirmaciones sin comprenderlas. Esta NO es una buena manera de ayudar a alguien a aprender. [Editado por un moderador.]
Los choques CM NO SON transformadores. [Editado por un moderador.]
@SodAlmighty - Hola, veo que tienes problemas con la respuesta. Se le permite hacer una crítica constructiva de la respuesta (sobre la cual el autor puede, o no, optar por actuar para modificar la respuesta), pero no debe criticar a la persona que la escribe (consulte el Código de conducta ). Por lo tanto, he editado su comentario para abordar la respuesta , no la persona. Si no está satisfecho con la edición, puede eliminar el comentario editado y escribir uno nuevo (que debe cumplir con el Código), a su elección. Gracias.

Aplique la regla de la mano derecha en cada devanado de ese mismo núcleo toroidal. Tener en consideración el punto por donde entra la corriente a cada uno de los devanados. Si un cable es el cable de fase (cable caliente) que ingresa al toroide en el punto 1 y sale del toroide en el punto 4, enrollado usando la regla de la mano derecha, empuja el flujo magnético hacia el punto 4. Ahora, el cable neutro. Usted enrolla el cable neutro comenzando desde el punto 2 (todavía usando la regla de la mano derecha) yendo hacia el punto 3. La conexión del cable de retorno (neutro) de una carga debe conectarse en el punto 2 (para empujar el flujo magnético en dirección opuesta). dirección hacia el otro flujo producido en el devanado de fase) por lo que ambos flujos se anulan entre sí. Entonces, el punto 3 del devanado se conecta a la fuente.