¿Es auténtica esta cita (88 mm frente a Sherman)?

He visto en varios lugares una supuesta cita de un comandante de batería o artillero alemán de la Segunda Guerra Mundial, ya sea en Italia o Normandía, en el sentido de que se quedó sin proyectiles antes de que el enemigo se quedara sin tanques (por ejemplo , aquí ).

Vi una entrevista en la televisión con un comandante de armas de 88 mm desplegado en un papel antitanque [...] Habló sobre una columna de tanques que venía por su camino y los derribaba uno tras otro a un kilómetro de distancia. Él dijo: "Nos quedamos sin proyectiles antes de que se quedaran sin tanques".

Me pregunto si esto es auténtico y cuál es la fuente.

De un vistazo, esto es absurdo: un tanque es una máquina multimillonaria y un proyectil de artillería es barato y viene en una caja de docenas. No hay ninguna situación en la que una columna de tanques esté a 1 km de distancia y les dispares y no te retires o te rindas cuando tengas poca munición.
Tal vez eso fue lo que hicieron: dispararon todos los proyectiles y luego se retiraron.
la artillería remolcada no puede dejar atrás a los tanques.
Tal vez las armas no estaban en el medio del camino, sino en algún lado, detrás de algo. Tal vez había terreno en el medio, etc. etc.
@SPavel en ese momento, los alemanes tenían tan pocos vehículos para remolcar armas (o cualquier cosa) que dispararían todo su suministro de municiones y luego saldrían corriendo de todos modos (a menudo usando bicicletas robadas si estaban disponibles). También tenían muy poca munición (que no podía llegar a las líneas del frente debido al constante ataque aéreo en las columnas de suministro), por lo que quedarse sin munición antes de quedarse sin objetivos era la norma. Y esa columna de tanques en partes de Francia se puede atrapar fácilmente disparándoles por delante y por detrás para que no puedan moverse hacia adelante o hacia atrás y luego avanzar tranquilamente por la línea.
Podría ser: según militaryhistoryvisualized.com/… había 77 tanques ligeros más 168 tanques medianos en una división blindada "ligera" de EE. UU. (después de septiembre de 1943). Dado que la batalla de Salerno se estaba produciendo desde una cabeza de puente debido a un desembarco marítimo, los tanques podrían haber salido de la cabeza de puente en columnas. Pero tales historias de guerra deben tratarse con cuidado, no necesariamente tienen que ser ciertas.

Respuestas (1)

La cita no es realmente inverosímil.

The Deadly 88 — ¿Fue el Flak 18/37 alemán la mejor arma de la Segunda Guerra Mundial? se dice que el Achtachter (Ochoocho) fue el arma más mortífera de la guerra, sólo superada por la bomba atómica.

El mejor cañón antitanque de la Segunda Guerra Mundial fue un cañón antiaéreo. El cañón antiaéreo alemán de 88 mm nunca encontró un tanque que no pudiera matar. Ese gran proyectil disparado a muy alta velocidad convirtió al 88 en el principal asesino de tanques de la guerra.

Tenga en cuenta también que el arma en sí no es completamente estacionaria, sino que también se montó en vehículos móviles o directamente en tanques.

Si la cita no solo es plausible sino auténtica, alude a la batalla de Salerno en Italia. Una de las armas en acción allí tenía las siguientes marcas de muerte:

de: https://weltkrieg2.de/88-mm-flak/acht-acht_salerno-px800/Fuente: Flak 88 bei Salerno

Pero muy precisa esa cita de arriba aparentemente tampoco parece:

Bueno, es así. Yo estaba en una colina como comandante de batería con seis cañones antitanque de 88 mm, y los estadounidenses seguían enviando tanques por este camino. Seguimos noqueándolos. Cada vez que enviaban un tanque lo noqueábamos. Finalmente, nos quedamos sin municiones y los estadounidenses no se quedaron sin tanques.
(De John Norris, Mike Fuller: "88mm Flak. 18/36/37/41 & PaK 43 1936–45", New Vanguard 46, Osprey: Oxford, 2002, p 34–35.)

Esta cita se encuentra ampliamente en la red entonces. En Douglas A. Macgregor: "Transformation Under Fire: Revolutionizing how America Fights" , incluso tiene una nota al pie adjunta a la cita, que indica que esto, a veces calificado como "cita legendaria de un oficial alemán capturado en Salerno", podría ser real, pero eso La página es inaccesible para mí ahora.

Aparentemente, la fuente de esta cita son las memorias personales de David H. Hackworth estacionado en Italia después de la guerra como parte de las fuerzas de ocupación. Se encuentra en David H. Hackworth & Julie Sherman: "About Face: The Odyssey of an American Warrior", Touchstone: New York, 1990, p 274 .

Así que parece que la cita en cuestión se estropeó un poco. Como parece, la versión fuente de esta cita tiene un error tipográfico para el año en que se suponía que sucedió en Macgregor. La batalla de Salerno terminó en el 43, y aunque un prisionero de guerra puede permanecer allí en el 44, la única persona que afirma haber hablado directamente con 'el teniente alemán' parece ser Hackworth, estacionado en Italia solo después de la guerra a los 15 años. Como esto está pintado como un intercambio privado entre dos individuos, es un recuerdo auténtico o al menos una representación de Hackworth, o lo inventó todo él mismo. Es posible que Hackworth escribiera esta anécdota antes, y solo la recicló en su libro de 1990. El hecho de que el 88 fuera un asesino de tanques eficiente de fama legendaria podría haber sido inspirador para idear esta cita de la historia, pero en lo que respecta a los detalles,

Que aparentemente recicló esta ahora famosa historia es evidente porque también aparece en su libro posterior "Brave Men" (p163) y que su historia, la de Hackworth, también se cita en Stewart H. Loory: "Derrotado. Dentro de la máquina militar de Estados Unidos". ", Random House: New York, 1973 , p39, así como en James M. Fallows: "National Defense, Vol 306", Vintage Books, 1982 , p27.

Parece bastante auténtico sobre todo. Cuándo se puso por primera vez en papel actualmente se me escapa.

@TomasBy Dudo que me acerque mucho más que esto ahora a la fuente. ¿Tiene acceso al libro de Macgregor y su nota final 36 del capítulo correspondiente?
No, no tengo ese libro. Las dos citas parecen contradecirse. Hackworth estuvo en Italia después de la guerra, no en 1944, y Salerno estuvo en 1943.
@TomasBy Sí. Como escribí "después de la guerra", el primero es menos plausible. Si lo recordó en el '90 o lo escribió en otro lugar antes. En ese libro afirma ser la fuente él mismo, siendo un testigo auditivo. ¿Tiene una fecha confiable en la cotización anterior? El 88 usado para matar tanques como disparar patos es un tropo.
Los 44 bits del libro pueden estar completamente equivocados, pero la cita dice "intercambio con un prisionero", no durante la batalla ni inmediatamente después.
No, no tengo nada disponible (o lo hubiera incluido en la pregunta). Tengo la sensación de que puede haber una fuente anterior en un informe real o algo así.
¿entonces Hackworth lo publicó antes de 1973 al menos?
@TomasBy Parece que contó esta anécdota en numerosas ocasiones. Eso parece haber sido publicado innumerables veces, a veces sin darle crédito. 73 fue la primera versión exacta que pude encontrar. A más tardar a partir de ahí, se autoplagiaba constantemente. Es una buena anécdota. Estoy seguro de que también dijo esto cuando estableció Tiger Force como por qué se necesitaba esa unidad y tenía que ser diferente. Ese sería un documento del ejército de finales de los 60 para buscar. Tal vez haya en alguna parte una entrevista en un periódico que no se pueda buscar en Google en ese sentido. Él es la fuente. ¿Cuándo empezó a serlo? 47–73.
¿Es auténtica esta cita (88 mm frente a Sherman)?
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