¿Entonces Bane estuvo ayudando a Batman todo el tiempo?

Encontré esta publicación sobre The Dark Knight Rises después de que alguien la compartiera en Facebook.

Dice que Bane actuó en secreto contra la Liga de las Sombras y quería redimir a Ciudad Gótica y ayudar a Batman a lograrlo. Todo lo que le hizo a Gotham y Bruce fue para llamar a Batman de nuevo a la acción, ayudarlo a superar sus problemas personales y atraer a la Liga de las Sombras a un ataque para que Batman los derrotara de una vez por todas y asegurarlo efectivamente como un símbolo para Gotham. proteccion. Entonces, básicamente dice que la historia, tal como se desarrolló, estaba en las intenciones de Bane.

Pregunta: ¿Bane es realmente una buena persona tratando de resucitar Ciudad Gótica como se sugiere en la publicación anterior, o hay algún argumento sólido en contra de esta teoría?

Respuestas (2)

TL;RD:

Bane es MUY un villano y no ayuda a Batman en la película. Christopher Nolan lo imaginó y lo escribió como villano. Sus acciones son a sangre fría y crueles. A pesar de mostrar preocupación por Talia, es despiadado en la destrucción de todos los demás, asesinando a voluntad y amenazando con masacrar a una ciudad entera.

Gran parte de la teoría se centra en la idea de que Bane fortaleció a Batman guiándolo en un viaje para convertirlo en un héroe más fuerte y poderoso y, por lo tanto, en el verdadero 'caballero oscuro'. Sin embargo, esto implica leer completamente mal muchas escenas y las innumerables acciones de Bane que demuestran lo contrario.

Respuesta (muy) larga*

Intentaré abordar los temas clave de la teoría, publicándolo desde la fuente en cursiva. Luego me basaré en una variedad de materiales de origen para mostrar mi desacuerdo.

La teoría comienza:

Bane es, en muchos sentidos, una especie de Batman bizarro. Es extremadamente inteligente, tiene una voluntad de hierro, es físicamente poderoso y tiene una agenda de justicia propia que lo expulsó de la Liga de las Sombras.

Esta declaración comienza con una afirmación correcta. Bane es una versión retorcida de Batman, como pretendía Christopher Nolan :

Lo realmente interesante de Bane es que es enormemente fuerte pero también extremadamente inteligente, y su pasado refleja mucho el de Bruce Wayne de maneras interesantes, desde su entrenamiento y con los antecedentes de League of Shadows. Bane representa el camino equivocado de Bruce Wayne casi de regreso a “Batman Begins”. Entonces Bane es el regreso de ese peligro. El lado equivocado de Bruce Wayne.

Sin embargo, aquí es donde la teoría comienza a descarriarse. Afirma que su agenda de justicia lo llevó a ser expulsado de la Liga de las Sombras. Esto simplemente no es cierto. Bane fue encarcelado en el Pozo, junto con la esposa y la hija de Ra's al Ghul (Talia). Los otros prisioneros mataron a la esposa, pero Bane intervino para salvar a Talia y ayudarla a escapar. Encontró la Liga de las Sombras y regresó con ellos para liberar a Bane, quien fue incluido en sus filas. Se fue porque era un recordatorio constante del lugar donde había muerto la esposa de Ra's al Ghul, por lo que Ra's lo excomulgó del grupo. No había una noción alternativa de justicia que contribuyera a esto. A lo largo de toda la película, su filosofía (destruir Gotham, una ciudad corrupta más allá de la redención) es idéntica a los objetivos de Ra.

La teoría continúa:

Primero, tiene que convencer a Bruce de que Ciudad Gótica necesita a Batman. Luego, necesita mostrarle a Bruce que Batman es más de lo que Bruce podría ser. Finalmente, necesita asegurar una victoria para Batman sobre la Liga de las Sombras. Consigue que la Liga vaya all-in aquí. Talia parece ser la última de la organización, por lo que una victoria para Batman no solo le da un respiro a Ciudad Gótica, sino que efectivamente destruye la Liga de las Sombras. Si algo de esto no se puede lograr, la Liga de las Sombras gana y Ciudad Gótica es destruida.

Todas las acciones de Bane hacia el comienzo de la película están diseñadas para instalar a Talia como la directora de Wayne Enterprises, para que pueda acceder al núcleo de fusión nuclear que tenían. Cuando Batman lo enfrentó y pelearon, paralizó a Batman y le dijo cuáles eran sus objetivos:

Entonces, mientras aterrorizo ​​a Gotham, alimentaré a su gente con la esperanza de envenenar sus almas. Te dejaré creer que pueden sobrevivir para que puedas verlos clamando unos a otros para "permanecer bajo el sol". Podrías verme torturar a una ciudad entera y luego, cuando realmente comprendas la profundidad de tu fracaso, cumpliremos el destino de Ra's Al Ghul. Destruiremos Gotham. Y luego, cuando termine y Gotham sea cenizas, entonces tienes mi permiso para morir.

No hay intención de salvar la ciudad ni de hacer nada positivo por ella, solo de destruirla. Ahora, incluso si tuviera que argumentar (aunque sea ridículamente) que todo esto fue una estratagema para fortalecer a Batman, cuando tuvieron su revancha y Bane fue vencido, Talia intervino para salvar el día y dejar a Batman en un montón. Ella se fue para asegurarse de que la bomba termonuclear detonara, y le dio a Bane instrucciones estrictas para asegurarse de que muriera en el incendio. Bane ignoró esto, como muestra el guión:

Bane agarra a Batman, lo tira al suelo, revisa las rondas en los barriles.
BANE - Tendrás que imaginarte el fuego -
Cierra el arma - Se clava en la cara de Batman.
Ambos sabemos que necesito matarte ahora.
Aprieta el gatillo. ¡BLAMMM! Bane es lanzado a través del vestíbulo por fuego de cañón.
Catwoman está ahí, en el Bat-Pod.
CATWOMAN - ¿Todo el asunto de no usar armas? No me siento tan fuertemente al respecto como tú.

La única razón por la que Batman sobrevivió a esto fue porque Catwoman llegó en el momento adecuado. Nuevamente, no hay nada que demuestre que está ayudando a Batman de alguna manera, solo tratando de destruirlo. La única razón por la que permitió que Batman sobreviviera en el foso fue, como se muestra arriba, por un deseo sádico de dejarlo ver su ciudad arder y, curiosamente, hacerse eco del trato que él mismo recibió cuando estaba en el foso; una espera cruel y tortuosa de un final inevitable.

La teoría entonces dice:

Batman intenta enfrentarse a Bane y Bane le enseña a Bruce una lección muy importante: Bruce no es inmortal ni irrompible. Batman necesita ser ambas cosas.

O para decirlo de otra manera: ¡golpea a Batman! Lo cual es completamente canónico y lo configura como un verdadero enemigo físico , algo que Nolan también pretendía :

Bane, para mí, es algo con lo que no hemos tratado en las películas [de Batman]. Queríamos hacer algo muy diferente en esta película. Es un villano principalmente físico, es un monstruo de película clásico en cierto modo, pero con un cerebro fantástico.

La teoría postula entonces:

Luego está el hoyo, y el levantamiento bastante literal.

Esto tiene la intención y es mucho más probable que sea una referencia a The Lazarus Pits del cómic, algo que el propio Nolan discutió en el DVD. Ra's al Ghul los usó en los cómics para recuperarse ; en cambio, Batman los usa aquí.

La teoría entonces comenta:

Batman y Bane pelean. Batman gana esta vez con algo de ayuda, y ahora es el momento de salvar Gotham. Catwoman es todo "ya les diste todo" y Batman es como "no todo. Todavía no". y eso es tan jodidamente clave. Bruce le había dado a Gotham su cuerpo, su riqueza y su corazón. Pero él no les había dado a Batman. Bruce Wayne, el niño enojado que intenta vengar a sus padres, no salió del pozo de Lázaro. Batman lo hizo. Todo lo que le queda a Bruce en el mundo es Batman, y su acto final en la capucha es entregar a Batman a Gotham por completo. Gotham siempre tendrá el símbolo (y el luchador contra el crimen, si John Blake tiene suerte).

Catwoman quería que se rindiera porque era despiadada y egoísta. Esto es cierto a lo largo de la película. Dejaría morir a millones de personas. Bruce Wayne/Batman no puede hacer eso. Así los salva. Sin embargo, no estoy seguro de por qué eso significa que de repente es solo Batman . Si esa interpretación fuera cierta, ¿por qué demonios dejaría de ser Batman inmediatamente después de salvar el día? No es como si no hubiera todavía crimen con el que lidiar.

En cuanto a la idea de que le ha dado a Gotham la señal de Batman para siempre, ya lo había hecho. Vemos evidencia de esto a lo largo de la película (por ejemplo, el niño pequeño garabateando el símbolo de Batman en el banco). Mucha gente en la ciudad todavía creía en él.

La teoría entonces termina:

Nos quedamos con un Bruce Wayne que se ha movido más allá de sus padres, Rachel y Gotham. Tuvo que renunciar a Batman para hacer eso. Gotham tiene a Batman, está a salvo de sí mismo y de la Liga.

Esto afirma efectivamente que debido a que Batman se hizo más fuerte, Bane es el verdadero caballero oscuro y héroe. Eso es una tontería. Si tuviera que caminar a casa hoy y ser golpeado por un matón, inspirándome a tomar lecciones de lucha que me hicieron más fuerte y capaz de defenderme en el futuro, ¿ese matón original me salvó o me ayudó? ¡No! Por supuesto que no. No lo estaban haciendo bien, no eran un héroe. Eran un villano. Como Bane. En una escala mucho más pequeña.

Para agregar algunos argumentos finales, recuerde que Bane está perfectamente satisfecho con el plan para detonar un dispositivo que matará a millones. Televisa este hecho y luego, frente al mundo, asesina al Dr. Pavel, la única persona que podía desarmar el dispositivo. También va a la prisión e instiga un motín completo, todo en nombre de crear anarquía y permitir que Ciudad Gótica arda. Asesina a innumerables personas, provocando explosiones en todo Gotham, incluso en el estadio de fútbol:

Conclusión

No hay una forma lógica de ver las acciones de Bane como algo más que crueles y despiadados. Era un villano, como pretendía Nolan. Masacró personas voluntariamente y, a pesar de mostrar interés por Talia, no mostró nada más que un odio cruel por el resto del mundo. Sus acciones fueron malas. Él era simplemente malvado.

* He editado esta respuesta de manera bastante drástica para que fluya mejor. El original se puede ver (si lo desea) en el historial de edición de esta respuesta.

Amigos, ahora son dos votos negativos. ¿Alguien puede dejar un comentario explicando por qué ? ¿No estás de acuerdo con mi análisis? Después de la cantidad de esfuerzo que tomó recopilar toda esta información, ¡sería bueno obtener algo de información!
Podrías haber recibido un voto negativo solo porque te tomaste el tiempo de deletrearlo y explicarte en el camino. Los lapsos de atención cortos tienden a sacar a relucir a aquellos que se enojan con la exposición.
@BonGart: Supongo. Gracias. Traté de mantenerlo sucinto, pero se hizo más y más largo a medida que arrojaba más y más evidencia en contra de la teoría. Realmente simplemente no cuadra, de todos modos. Tal vez debería editarlo un poco, o al menos agregar un mejor resumen.
@AndrewMartin una de las mejores y más completas respuestas que he visto en SE

Encuentro el argumento lo suficientemente perfecto para justificar las acciones de Bane y por qué no mató a Batman.

  • Eso, y el hecho de que Bane no mató directamente a ninguna buena persona a lo largo de la película (AFAIK), corrígeme si me equivoco.
  • Y su amable acto de salvar a la joven Talia del calabozo ejemplifica que era bueno por naturaleza. Bane solo mató a la gente mala: Dagett, el Dr. Pavlov, sus propios secuaces.

Aquí está mi perspectiva después de leer la teoría:

¡En TDKR, Batman es el caballero blanco y Bane el caballero oscuro!

En TDK, Nolan hizo creer a Ciudad Gótica que Batman era el villano mientras que él era el héroe todo el tiempo. De manera similar, en TDKR, Nolan nos hizo creer que Bane era el villano mientras que él era el héroe todo el tiempo...

Si esto es cierto, Nolan merece todos los premios que se otorgan en este planeta por esta película. (Sé un poco fuera de tema, pero tenía que decir esto) :)

Batman entregó un arma cargada a alguien dispuesto a usarla. Esa persona probó que estaba dispuesta a usarla, y lo hizo... y alguien murió en la boca de esas (esas) armas. Un caballero blanco NUNCA haría eso. Los caballeros blancos no rompen las reglas. Encuentran una manera de trabajar dentro de ellos. Entonces... no puedo estar de acuerdo en que Batman alguna vez haya sido, o alguna vez sea, un caballero blanco. Esa es la razón de mi voto negativo.
¿De qué arma estás hablando? Batman solo tiene una regla que mantiene hasta el final. En TDK, incluso el caballero blanco mata a otras personas porque se le hizo una injusticia. En TDKR no recuerdo a Batman matando a alguien. Entonces, en cierto modo, Batman es más un caballero blanco que Dent...
Estoy bastante seguro de que se refiere al momento en que Batman le dio a Catwoman el Batpod. Hay armas de alto nivel en ese vehículo, y Catwoman definitivamente las usaría si sintiera la necesidad de hacerlo. Batman ni siquiera le dispararía al Joker cuando tenía una oportunidad perfectamente buena. Podría haberlo disparado/cortado y terminado todo en ese mismo momento.
No estoy de acuerdo con que un caso singular de "altruismo" (en el caso de Talia) pueda eclipsar los innumerables y atroces crímenes que cometió y facilitó. Considere el recuento de muertes de los jugadores de fútbol, ​​las víctimas implícitas (y no mostradas) del derrumbe de toda la ciudad, el trauma psicológico de toda una ciudad tomada como rehén, las víctimas tácitas de los crímenes (cometidos por oportunistas que saben que es una ciudad sin ley) y el sadismo de romper la ley de Batman. y encarcelarlo con un televisor que mostraba a la gente de su ciudad natal sufriendo....
@hexparrot por eso dice que es un mal necesario . Bane no comete ningún crimen durante la anarquía, simplemente muestra la angustia y la crueldad existentes que fueron reprimidas por la Ley Dent. Por la forma en que lo retratas como cruel, seguramente mataría a todos los policías cuando estuvieran bajo tierra. Pero no lo hace. Y como se menciona en la publicación, todas sus acciones fueron para revigorizar al Batman inactivo dentro de Bruce.
@MattD le da el Batpod a Selina para que pueda volar el túnel bloqueado para que la gente pueda escapar de la ciudad en caso de una catástrofe. Su única regla es que no matará a nadie directamente, lo que no significa que no quiera matar a los malos indirectamente. Por eso mata a Raas Al Ghul. El argumento de que solo porque le entregó un arma a Selina lo descalifica como caballero blanco en mi humilde opinión es un argumento bastante tonto. En Batman Begins, le entrega una de sus armas a un niño , el cual puede o no ser abusado, solo diciendo...
"¿Bane no comete ningún crimen durante la anarquía?" Siento que estás siendo intencionalmente ciego. Es posible que planear destruir la ciudad con lo que es efectivamente una bomba y amenazar con matar a las personas que intenten abandonar la ciudad no haya sucedido "durante la anarquía", pero aún cuenta como un comportamiento inequívocamente malvado.
@AndrewMartin a pesar de que ha presentado un buen argumento en contra de la teoría, ¿puede explicar ciertas acciones de Bane que son contrarias a su argumento? Por ejemplo, ¿por qué no mata a todos los policías cuando estaban bajo tierra? Obviamente sabía su ubicación cuando los obligó allí y, como dices, fue cruel y de sangre fría. Además, ¿por qué no revela la identidad de Batman, y dado que durante esa etapa de la película, la gente veía a Batman como un justiciero que mató a su héroe Dent, esto realmente empañaría la reputación de Bruce y lo mataría emocionalmente?
@hexparrot "Planear destruir la ciudad con lo que efectivamente es una bomba y amenazar con matar a las personas que intentan abandonar la ciudad" era parte de su plan para revigorizar al Batman inactivo dentro de Bruce. Esto se debe a que Bane sabe cuánto le importa a Bruce Gotham y hará todo lo posible para salvarla. Y si realmente quería matar a toda la gente sin ninguna intención de convertir a Batman en un héroe, ¿por qué darle tanto tiempo a Batman en el pozo para que se recupere de todas sus heridas y luego venga al rescate de Gotham?
...porque erróneamente no anticipó que una espalda rota podría curarse en un agujero del tercer mundo, desnutrido y sin atención médica real. El sádico en él quería que Batman fuera testigo de la explosión de Gotham... Er. Estaré revisando ahora; si realmente estás de acuerdo en que un villano icónico podría ser un aliado, no sirve de nada discutir.
@Cool_Coder: TylerShads ofrece aquí una buena teoría sobre el trato que recibe el oficial de policía . Otro argumento es que Bane trató de revertir las cosas, lo que significa que los ricos se empobrecieron, los justos fueron juzgados, etc. La policía fue tratada como criminal y confinada. Por supuesto, eso es solo una teoría, realmente no lo sabemos. Sin embargo, parece probable que esto fuera solo parte de su sadismo, similar a mantener vivo a Batman (para que pudiera ver todo arder).
@Cool_Coder: Además, es posible que haya recibido instrucciones de Talia para mantener a todos con vida hasta el momento en que explotó la bomba. En cuanto a no revelar la identidad de Batman, ¿por qué lo haría? No vio a Batman como una amenaza, ya que lo dominó fácilmente en su primer encuentro. En cambio, lo dejó pudrirse y ver arder su ciudad, nuevamente un acto de inversión, con el héroe indefenso. Sin embargo, en última instancia, incluso si aceptamos todo esto como agujeros en la trama , pasa por alto totalmente los crímenes que sin duda cometió.
@Cool_Coder: Asesinó a todos los jugadores de fútbol (junto con otros en la ciudad en el bombardeo del puente). Trató de asesinar a Batman (en su segundo encuentro). Trató de matar a toda una ciudad (que solo Batman y Catwoman detuvieron). La teoría no proporciona ninguna razón justificable para nada de esto. Pasa por alto todas las evidentes contradicciones que presenta la película, y en su lugar se centra en algunas escenas polémicas para argumentar su punto. Es una teoría fascinante, pero en última instancia, simplemente no se sostiene contra lo que presentó Nolan (o lo que detallan los cómics).