¿El Trono de Hierro en el programa es fiel a los libros?

Inspirado en "¿La interpretación de Needle en Game of Thrones es fiel a los libros?" y más recientemente "¿Son las espadas que se muestran en Juego de tronos fieles a las de Canción de hielo y fuego?" viene la pregunta:

¿Es el Trono de Hierro, tal como se representa en Juego de tronos, fiel a la visión que George RR Martin tuvo de él para Canción de hielo y fuego ?

Respuestas (2)

No

George RR Martin ha escrito en su Not A Blog sobre este tema donde afirma que aunque el Trono de Hierro es icónico y le gusta la forma en que se muestra en el programa, no es lo que tenía en mente. Sin embargo, afirma que hay buenas razones por las que el programa no pudo usar la versión que tenía en mente.

Y sin embargo, y sin embargo... todavía no está bien. No es el Trono de Hierro lo que veo cuando estoy trabajando en VIENTOS DE INVIERNO. No es el Trono de Hierro lo que quiero que mis lectores vean. La forma en que se describe el trono en los libros... ENORME, corpulento, negro y retorcido, con las empinadas escaleras de hierro al frente, el alto asiento desde el cual el rey mira HACIA ABAJO a todos en la corte... mi trono es un bestia que se cierne sobre la sala del trono, fea y asimétrica...

El trono de HBO no es ninguna de esas cosas. Es grande, sí, pero no tanto como el que se describe en las novelas. Y por una buena razón. Tenemos una enorme sala del trono ambientada en Belfast, pero no lo suficientemente grande como para albergar el Trono de Hierro como lo pinté. Para eso necesitaríamos algo mucho más grande, más como el interior de la Catedral de St. Paul o la Abadía de Westminster, y ningún plató tiene tanto espacio. La versión del libro del Trono de Hierro ni siquiera cabría por las puertas del Paint Hall.

No es un blog, el verdadero trono de hierro

También continúa hablando sobre cómo debería ser su versión, pero aun así la versión que incluye, como una imagen del calendario, no es exactamente como él quiere que sea, se acerca.

Ese es el Trono de Hierro pintado por el increíble Marc Simonetti (y si no tienes su calendario de Hielo y Fuego de 2013, mejor date prisa, ya pasó la mitad del año) para la próxima concordancia, EL MUNDO DE HIELO Y FUEGO. Es una versión aproximada, no final, por lo que lo que ves en el libro será más pulido. Pero Marc ha estado más cerca aquí de capturar el Trono de Hierro tal como lo imagino que cualquier otro artista para abordarlo. De ahora en adelante, ESTA será la referencia que le daré a cualquier otro artista que aborde una escena del salón del trono. Este Trono de Hierro es enorme. Feo. asimétrico. Es un trono hecho por herreros martillando espadas medio derretidas, rotas, retorcidas, arrancadas de manos de muertos o entregadas por enemigos derrotados... un símbolo de conquista... tiene los escalones que describo, y la altura .Desde arriba, el rey domina la sala del trono. Y hay miles de espadas en él, no solo unas pocas.

Este Trono de Hierro da miedo. Y para nada un asiento cómodo, tal como pretendía Aegon.

Mirad sus obras, poderosos, y desesperaos.

No es un blog, el verdadero trono de hierro

Simplemente compare las dos versiones una al lado de la otra (libros a la izquierda, mostrar a la derecha):

Iron Throne - Versión Canción de Hielo y Fuego Trono de Hierro - Versión Juego de Tronos

Desde entonces, Martin ha dicho lo mismo en una entrevista de panel, pero ofrece un poco más de información sobre qué tan alto se supone que debe ser.

Dije repetidamente que el Trono de Hierro es enorme. Se eleva sobre la habitación como una gran bestia. Y es feo. Es asimétrico. Es elaborado por herreros, no por artesanos y expertos en la fabricación de muebles. Tienes que caminar por los escalones de hierro, y cuando un rey se sienta en ellos, está como 10 pies por encima de todos los demás... Está en esta posición elevada mirando a todos.

George RR Martin: Nadie entiende bien la parte más icónica de 'Juego de tronos'

El calendario Canción de hielo y fuego 2016 también presenta la versión de George del Trono de Hierro con Tommen parado frente a él.

Trono de Hierro con Tommen

También hay otras representaciones en Fire & Blood, siendo la siguiente una de ellas.

El Trono de Hierro en F&B

La descripción de Eddard en los libros tampoco se ajusta al programa ya que la cantidad de cuchillas no coincide ni su peligrosidad.

Ned podía sentir el frío acero contra sus dedos cuando se inclinó hacia adelante. Entre cada dedo había una hoja, las puntas de espadas retorcidas se abrían en abanico como garras de los brazos del trono. Incluso después de tres siglos, algunos todavía eran lo suficientemente afilados como para cortarlos. El Trono de Hierro estaba lleno de trampas para los incautos. Las canciones decían que se habían necesitado mil cuchillas para hacerlo, calentadas al rojo vivo en el aliento del horno de Balerion the Black Dread. El martilleo había durado cincuenta y nueve días. El final era esta bestia negra encorvada hecha de filos de navajas y púas y cintas de metal afilado; una silla que podía matar a un hombre, y lo había hecho, si se podía creer en las historias.

Juego de Tronos, Eddard XI

Más tarde, Eddard anota sobre los escalones que descienden desde el asiento en lo alto del Trono de Hierro.

Alyn y Porther subieron los empinados escalones de hierro para ayudarlo a bajar. Mientras descendían, pudo sentir la mirada hosca de Loras Tyrell, pero el chico se había alejado antes de que Ned llegara al suelo de la sala del trono.

Juego de Tronos, Eddard XI

Tenga en cuenta que los escalones en los libros también son más altos que toda la silla en el programa, lo que se deduce de esta cita.

Lord Tywin se puso de pie. "Continuamos", dijo con una voz clara y fuerte que silenció los murmullos. "Aquellos que deseen pedir perdón por sus traiciones pueden hacerlo. No tendremos más locuras". Se trasladó al Trono de Hierro y allí se sentó en un escalón, a apenas un metro del suelo.

Choque de Reyes, Sansa VIII

La altura del Trono de Hierro vuelve a estar implícita en las siguientes citas y un trono más alto significa que hay más espadas en él.

Su príncipe, ¡no, su rey ahora!, subió los escalones del Trono de Hierro de dos en dos , mientras su madre estaba sentada con el consejo.

Juego de Tronos, Sansa V

"Dejaste morir a mi padre", dijo Joffrey acusadoramente desde lo alto del Trono de Hierro. "Eres demasiado viejo para proteger a nadie".

Juego de Tronos, Sansa V

La altura del Trono de Hierro le dio a Joffrey un mejor punto de vista que cualquier otra persona en el salón. Él fue el primero en verla. "Adelante, milady", gritó, sonriendo.

Juego de Tronos, Sansa V

Desde la perspectiva de Tyrion, es especialmente alto, lo que le provoca calambres mientras sube.

El Trono de Hierro de Aegon el Conquistador era una maraña de púas desagradables y dientes dentados de metal que esperaban a cualquier tonto que intentara sentarse demasiado cómodamente, y los escalones le provocaban calambres en las piernas atrofiadas mientras subía , demasiado consciente de lo absurdo que era. espectáculo debe ser. Sin embargo, había una cosa que decir al respecto. era alto

Choque de reyes, Tyrion VI


El programa incluso hace al menos 2 bromas sobre que el Trono de Hierro es diferente. El primero es mencionado por Skooba a continuación y está en la temporada 3 en un intercambio entre Littlefinger y Varys.

Varys: 1000 espadas tomadas de las manos de los enemigos caídos de Aegon, forjadas en el aliento ardiente de Balerion the Dread.

Meñique: No hay No hay ni 200. Los he contado.

Varys: Ja, estoy seguro de que sí. Vieja cosa fea. Sin embargo, tiene un cierto atractivo. La Lysa Arryn de las sillas. Es una pena que haya tenido que conformarse con su segunda opción.

Juego de tronos , temporada 3, episodio 6, "la subida"

El segundo está en el episodio final de la serie cuando Dany está hablando con Jon en Red Keep, ahora en su mayoría destruido.

Daenerys: Cuando era niña, mi hermano me dijo que estaba hecho con 1000 espadas de los enemigos caídos de Aegon. ¿Cómo se ven 1000 espadas en la mente de una niña que no puede contar hasta 20? Me imaginé una montaña de espadas demasiado alta para escalarla. Tantos enemigos caídos, solo podías ver las plantas de los pies de Aegon.

Juego de tronos , temporada 8, episodio 6, "El trono de hierro"

Para que quede claro: "Las canciones decían que se necesitaron mil cuchillas para hacerlo". Solo por esa cita, el trono probablemente no pesaba más de una tonelada o dos, lo que en hierro y acero significa... tal vez llenar una bañera normal. Un millar de algo agrupado a menudo no es tanto como la gente imagina.
Para coincidir con su visión, George debería haber escrito "más de 9,000" espadas.
@Arthur Aunque probablemente tengas razón, el hierro y el acero ya que las espadas llenan más volumen que cuando se derriten (cómo se unen, tienen forma irregular, etc.). Además, las canciones nunca son 100% precisas y esto es fantasía medieval, las personas nunca son buenas para contar.
@PatrickTrentin GRRM cree en el narrador poco confiable y recuerda que todos los capítulos están basados ​​en POV. También tenga en cuenta que ha declarado en numerosas ocasiones que no le gusta que las personas juzguen las distancias o el tiempo con cuidado y encuentren inconsistencias. Las canciones podrían decir que eran 1000 espadas, pero fácilmente podrían haber sido 10000.
@PatrickTrentin Bueno, el más cercano sería Ice in Planetos, pero no creo que exactamente 1000 de ellos estén lo suficientemente cerca.
@PatrickTrentin Ice es una espada de dos manos, AFAIK una de las espadas más grandes de la historia, aunque dudo que 1000 de ellas harían una silla tan grande. Sin embargo, no se fundieron hasta el núcleo y se remodelaron, simplemente se unieron y el interior podría ser en su mayoría hueco, es posible que 1000 espadas pudieran hacer una silla tan grande. Supongo que la única forma de probarlo es conseguir 1000 de estos chicos malos y ver qué tan grande es la silla que puedes construir.
Si tuvieras 1000 de estos , construirías una silla mucho más grande. (@Arturo)
@Edlothiad Cierto. Pero dudo que encuentres miles de ellos tirados en un campo de batalla donde la mayoría de los humanos lucharon.
@Arthur, ¿vas a definir las reglas de la fuerza que el Hombre (no necesariamente humanos) tenía en un mundo de fantasía?
@Edlothiad Solo he visto el programa y no he leído los libros, pero me parece que en su mayoría tienen espadas de tamaño normal allí. Además, tienes que considerar la resistencia del material. Una espada lo suficientemente grande se rompería con solo balancearla, y mucho menos pelear y parar. Sin embargo, no soy un experto, así que no sé dónde está ese límite.
@Arthur Lo hacen, pero recuerda que esto es fantasía medieval. Los números no serán exactos. Podría haber 1 millón de espadas en esa silla o diez, las historias probablemente promediarían mil al final de todos modos.
@Arthur, todo lo que digo es que estás intentando aplicar reglas del mundo real a una obra de fantasía, donde las reglas realmente dependen del escritor, si 1000 espadas hicieron esa silla, entonces 1000 espadas hicieron esa silla y la lograron trabajar de alguna manera. A menudo me divierte, y me sorprende, que la gente acepte Dragones de Hielo lanzando fuego azul, y bebés fantasmas capaces de asesinar nacidos de un mago, pero una vez que surge algo que debería tomarse bajo la misma luz fantástica, puede tomarse en la realidad. términos mundiales (por la persona promedio), es criticado.
@Edlothiad ¿De qué otra manera voy a aplicar todo el conocimiento innecesario que he adquirido sobre cómo funciona nuestro mundo si no es para aplicarlo a escenarios hipotéticos en mundos míticos?
@Arthur, me encantaría ayudarte, pero créeme, es mucho más difícil aplicar todo el conocimiento innecesario que he adquirido sobre mundos míticos hipotéticos a nuestro mundo y cómo funciona...
@Edlothiad Creo que es perfectamente justo distinguir entre elementos poco realistas que tienen una explicación en el universo y elementos poco realistas que no la tienen. Puedes suspender la incredulidad cuando hay un castillo volador si la tradición establece claramente que la magia existe. Pero si un personaje mundano corta una roca por la mitad con una espada mundana en ese mismo escenario sin más explicación, se rompe la suspensión de la incredulidad (en cambio, uno asume que el autor simplemente no pensó las cosas lo suficiente). En mi opinión, en un buen escenario de fantasía, suceden cosas inexplicables, pero todo es internamente consistente.

No.

Incluso hay un chiste de Littlefinger donde cuenta las espadas y dice que no hay ni doscientas espadas cuando según el libro hay más de mil.

Varys: Mil cuchillas. Tomado de las manos de los enemigos caídos de Aegon. Forjado en el fuego de Balerion the Dread.

Meñique: No hay mil cuchillas. No hay ni doscientos. he contado

Varys tiene la esencia de cómo se supone que debe verse...

El Trono de Hierro estaba lleno de trampas para los incautos. Las canciones decían que se habían necesitado mil cuchillas para hacerlo, calentadas al rojo vivo en el aliento del horno de Balerion the Black Dread. El martilleo había durado cincuenta y nueve días. El final era esta bestia negra encorvada hecha de filos de navajas y púas y cintas de metal afilado; una silla que podía matar a un hombre, y lo había hecho, si se podía creer en las historias.

Juego de Tronos - Eddard XI

Me gusta la insinuación del programa de que la descripción del libro es lo que la gente cree que es el Trono de Hierro si nunca lo han visto en persona.
Dany también comenta sobre el tamaño del Trono de Hierro en el episodio final de toda la serie. Lo he agregado a mi respuesta, pero sería una buena adición a esta.