Disminución de la energía almacenada tras la conexión de otro condensador

Un capacitor de 3 µF cargado a 100 V está conectado a través de un capacitor de 6 µF sin carga. Entonces la energía almacenada inicial es: 15mJ y la final: 5mJ. ¿Qué sucede con los 10 mJ de energía?

Respuestas (6)

Se disipa en la resistencia distinta de cero de los cables de conexión. Puede calcular que la disipación no depende de la resistencia real, por lo que reducirla no ayuda.

relacionado: energía en capacitores (debe haber más pero no los encuentro)

@ Wouter van Ooijen Entonces, ¿está mal decir eso, la energía desapareció en la chispa?
¿Qué chispa? Si hubo una chispa (no mencionaste una) eso, por supuesto, habrá disipado algo de energía. Pero esa chispa también era parte de un camino (obviamente no de cero ohmios), por lo que también podría decirse que se disipó en el camino conductor entre los capacitores.
No estoy satisfecho con esta respuesta Wouter. Creo que Jim da en el clavo, aunque me doy cuenta de que en la práctica, ¡fluirán corrientes insostenibles!
@Andy: lamentablemente, la naturaleza no está obligada a cumplir con nuestra intuición. Para cualquier resistencia distinta de cero, la respuesta de Jim es incorrecta.
@WoutervanOoijen Sí, lo he estado pensando y no cuadra. ¡Siento que es necesaria una simulación!
O revisa las matemáticas (Vasiliy lo ha hecho por ti).
Verifiqué con un simulador y esto está de acuerdo con su respuesta: para un valor de resistencia muy pequeño, la corriente máxima es masiva y la energía extraída del circuito por el calor de la resistencia es de 7,5 mJ (esto fue con 2 tapas de 3uF, no un 3uF y 6uF). Bajar la resistencia o aumentarla hace exactamente lo mismo: ¡se pierden 7,5 mJ para siempre!

Este problema es un clásico y proporciona un maravilloso ejemplo de las limitaciones de la teoría de circuitos ideales.

Hay tres supuestos subyacentes a la teoría del circuito ideal y uno de esos supuestos es, esencialmente, ignorar la autoinducción del circuito.

Pero cualquier circuito (camino cerrado) tiene inductancia. Entonces, incluso si mantenemos la idealización del cable de resistencia cero y los capacitores ideales, no podemos escapar de la inductancia fundamental del circuito (a menos que reduzcamos el tamaño del circuito a cero).

Un análisis cuidadoso mostrará que, incluso si la resistencia es cero (o efectivamente lo es), de modo que no hay pérdida resistiva efectiva, hay energía "perdida" en el campo electromagnético; la energía "perdida" se irradia como radiación electromagnética.

Se puede encontrar una derivación detallada en A Capacitor Paradox .

Creo que esta es la respuesta más apropiada aquí.
Para que las tapas de 3 µF y 6 µF tengan la misma carga combinada y energía almacenada que tendrían cuando se cargan a 100 V y cero 0 V, respectivamente, deben tener 100 V y 0 V, o -33,3 V y 66,7 V. En cualquier otro estado, tendrán una cantidad diferente de carga o una cantidad diferente de energía. Uno podría ver dos gorras perfectas, perfectamente conectadas, como si tuvieran un estado que alternará entre las dos condiciones indicadas "infinitamente rápido" mientras permanezca la conexión perfecta. Ese sería el límite de comportamiento en presencia de inductancia sin pérdidas pero sin resistencia ...
... suponiendo que la conexión solo se abrió en un momento en que la energía almacenada del inductor era cero. Con una inductancia distinta de cero, la velocidad de oscilación sería finita, pero siempre que la conexión permaneciera perfectamente cerrada siempre que la energía del inductor fuera distinta de cero, la existencia de otros estados durante los cuales la energía del inductor fuera temporalmente distinta de cero no afectaría el estado. del sistema una vez que la conexión se rompió limpiamente.

Como ya ha dicho Wounter van Ooijen, se trata de una resistencia parasitaria, que siempre está presente. La prueba:

ingrese la descripción de la imagen aquí

EDITAR: aunque las respuestas proporcionadas deben satisfacer a cualquier ingeniero en este planeta (broma), parece que el caso de los cables de resistencia cero todavía se considera un escenario de posible violación de la conservación de la energía (broma).

De hecho, una respuesta completa a esta pregunta debe abordar el caso de la resistividad cero porque todo el mundo ha oído hablar de los superconductores. Bueno, resulta que ya se han hecho las mismas preguntas en el foro de Física. Una de las mejores respuestas se puede encontrar aquí .

El libro de texto del que leí decía: "Sin embargo, la resistencia reducirá el tiempo que tarda el voltaje en alcanzar su valor final, cuyo tiempo es cinco constantes de tiempo después de la conmutación. Este tiempo es cero si la resistencia es cero". ¿Significa que siempre se debe agregar resistencia al circuito para evitar este "salto" en el voltaje (porque según el libro el tiempo es cero)?
No necesita agregar la resistencia, estará presente. Sin ninguna resistencia, el circuito no se puede analizar en t=0 (el momento en que conecta los capacitores): ¿cuál sería la corriente?
@Wouter van Ooijen ¡Muchas gracias! ¿Es válido decir que el tiempo es cero para que el voltaje alcance su valor final sin resistencia?
Con un poco de mano, eso es correcto. La declaración más precisa sería que para la resistencia que se acerca a cero, cualquier criterio que no sea del 100% para el final se alcanzará en un tiempo similar a cero. (El ciriterio del 100% nunca se cumplirá para una resistencia distinta de cero, por lo que no tiene mucho sentido usarlo).
@ user7777777, edité mi respuesta a la luz de su mayor interés en conductores de resistividad cero. Siga el enlace: hay un hilo muy interesante en el otro lado. Espero que esto ayude
@Vasiliy Zukanov De hecho, ayuda, ¡muchas gracias por su ayuda!
@user7777777, de nada. También puede aceptar mi respuesta si cree que responde mejor a su pregunta, aunque la respuesta de Wouter van Ooijen es correcta.

La intuición nos diría que si de alguna manera pudiéramos conectar los condensadores con una resistencia cero, la energía se conservaría. Pero esto está mal. Nuestra intuición proviene del hecho de que , por lo general , la potencia disminuye a medida que la resistencia se acerca a cero. Por ejemplo:

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

PAG = 1 A V V = 1 A R

Por lo tanto, como R 0 Ω , entonces V 0 V . Claramente, 1 A 0 V = 0 W , por lo que podemos decir:

límite R 0 ( 1 A ) 2 R = 0 W

Este es el caso habitual porque, aunque los circuitos que fabricamos no son solo fuentes de corriente, tienen cierta resistencia en alguna parte que limita la corriente. Por lo tanto, tenemos el hábito de pensar en minimizar la resistencia no intencional para minimizar la pérdida .

Otro ejemplo:

esquemático

simular este circuito

PAG = 1 V I I = 1 V / R

Por lo tanto, como R 0 Ω , entonces I se vuelve más grande, y luego llegas a una división por cero. Por lo tanto, no podemos evaluar el límite :

límite R 0 ( 1 V ) 2 R

Ahora, considere que en el instante en que conecta los capacitores, se ven como fuentes de voltaje, y puede ver que no es posible conectar incluso capacitores ideales con conductores ideales. Incluso si los conecta con resistencias muy pequeñas , la corriente sube, I 2 R las pérdidas se disparan y usted no está mejor que si las hubiera conectado con una gran resistencia. Debe haber necesariamente algún tipo de impedancia entre los capacitores para que este circuito sea matemáticamente consistente: si no es una resistencia, quizás sea una inductancia.

Esta respuesta es más o menos una exploración adicional de la transferencia de energía. Cortar un condensador con otro no tiene sentido, por supuesto, si desea conservar energía. Esto ya se ha demostrado en las respuestas, por lo que no me detendré en eso más que para decir "no esperaría que un convertidor de voltaje reductor funcione sin un inductor". Bueno, con toda seriedad, no lo harías, así que ¿por qué alguien (incluyéndome a mí) podría ser lo suficientemente tonto?

La energía de C1 se puede transferir a C2 con resistencia cero y esto, por supuesto, depende de la inductancia de los cables. Si un inductor sin pérdidas conectara C1 a C2, la energía se conservaría y permanecería oscilando para siempre entre los dos capacitores y el inductor. Pero pensé que sería genial si pudiera alcanzar un estado estable. Entonces, pensé qué pasaría si hubiera resistencia del cable: las oscilaciones se extinguirían PERO la energía de 10 mJ aún se pierde en la disipación de calor de la resistencia. Entonces pensé en esto: -

ingrese la descripción de la imagen aquí

Resulta que con un diodo perfecto y sin pérdidas, puede tomar con éxito toda la energía de la tapa izquierda y ponerla en la tapa derecha. 15mJ se transfieren con éxito de un límite de 3uF a otro límite de 3uF y los voltajes se estabilizan. Las pérdidas del diodo perderán alrededor de 2 mJ si se tienen en cuenta.

Mas para seguir.

Veo lo que has hecho aquí. Sin el diodo y con la condición inicial de que un capacitor esté cargado y el otro descargado, el circuito oscilaría (suponiendo que la pérdida por radiación sea insignificante); los condensadores se cargarían y descargarían alternativamente por completo. Con el diodo (ideal) en el circuito, la oscilación pasa por 1/2 ciclo y luego se detiene en el punto en que la corriente pasa por cero. Lindo.

probablemente no soy lo suficientemente hábil como para decir algo interesante (no soy ingeniero electrónico, solo un entusiasta de la electrónica), pero tuve que superar el problema de la transferencia de energía a través de capacitores en el pasado y "parcialmente" encontré una solución ( probado dentro de mi pequeño laboratorio).

La idea es similar a la esquematizada por Andy Aka pero, en lugar de un simple inductor, usé uno complementario y, en lugar de un simple diodo, usé un Schottky (para aprovechar el efecto avalancha): descubrí que con estos dos componentes puestos en serie pude transferir el 65-70% de la energía del capacitor cargado al vacío.

Creo que la cantidad/porcentaje de la energía transferida podría depender de la frecuencia de resonancia: no tuve tiempo ni recursos para probar todos los armónicos posibles de esa resonancia, por lo que se necesita más investigación.

Si alguien encontró soluciones apreciables sobre este problema, por favor póngase en contacto conmigo: fabrizioricciarelli@gmail.com

Salud

Devésh

Conectar dos condensadores con cargas diferentes a través de un cable no inductivo es similar a una colisión inelástica entre dos objetos; la conservación del impulso implicará la pérdida de energía cinética. Agregar un inductor sería equivalente a agregar elasticidad; Así como la adición de elasticidad haría posible una variedad de combinaciones de velocidades finales donde la energía cinética y el momento se conservan, también la adición de inductancia haría posible la conservación de la energía eléctrica.