¿Debería poder despegar los azulejos de la pared a mano si está bien instalado?

Contratamos a un contratista para remodelar nuestro baño principal. Para la instalación de losetas en la ducha, comenzó con una base de cemento flotante. Para mostrar un progreso rápido, se apresuró a través de este paso y la superficie final era irregular con desviaciones de más de una pulgada en algunos lugares. Me aseguró que esto no era un problema y procedió a colocar el azulejo. Para que quedara derecho, tuvo que usar más de 1 pulgada de capa delgada en algunos puntos:

Espesor de capa delgada

Después de señalarle que las instrucciones para la capa delgada que usó ( Mortero de capa delgada modificada MultiSet de Custom Building Products ) establece que no se debe aplicar con un espesor mayor a 1/4", me dijo que había mezclado un poco Cemento Portland ( Spec-Mix Type-S ) para darle un extra de resistencia y que no deba preocuparme.

Tuvo que pausar la instalación por un momento y después de 12 días de tiempo de curado, traté de ver si podía despegar una de las losetas (una pieza de 7 1/4" x 7 1/4" que estaba torcida y necesitaba ser rehecho de todos modos) a mano y salió de una sola pieza:

Azulejo despegado

Y dejó la pared debajo luciendo así:

de capa delgada

¿Es así como se supone que debe ser o el cemento Portland agregado redujo la pegajosidad de la capa delgada? ¿Existen otros posibles problemas al mezclar cemento en capa delgada y aplicarlo en este espesor?

Mire los vacíos y los huecos en el thinset. Muchos lugares locos para un comportamiento de humedad interesante.

Respuestas (3)

El cemento Portland tiene malas cualidades adhesivas por sí mismo, por lo que comúnmente se mezcla con un polímero. Por definición, "capa delgada" se refiere a un espesor de aplicación de menos de 3/16 de pulgada. Otros aditivos comunes para las capas delgadas son los compuestos retenedores de agua que les ayudan a retener la humedad para prolongar el tiempo de curado y obtener más resistencia. Al agregar cemento Portland adicional, ambas propiedades se han visto comprometidas en la mezcla. En lo que respecta al curado, la especificación ANSI para el rendimiento de capa delgada especifica un tiempo de fraguado final de menos de 4 horas ( este enlace tiene un buen resumen). Las baldosas deben ser difíciles de despegar en una hora.

Dicho esto, hay varios otros problemas que puedo seleccionar de sus imágenes:

  • Incluso si el azulejo se adhiere correctamente, lo más probable es que la lechada comience a agrietarse en los primeros meses. No debería haber ninguno de los enormes vacíos visibles en las dos imágenes inferiores, especialmente en las esquinas. Cuando flote la lechada, no habrá nada que la sostenga en lugares que no sean los lados de las baldosas mismas y cualquier mínima incrustación al empaquetarla en las juntas.
  • En la imagen superior, parece que el respaldo de cemento flotante se aplicó sobre yeso o yeso. Si este es el caso, absorberá la humedad en la pared. Aunque será una cantidad bastante pequeña, eventualmente comenzará a burbujear alrededor del borde.
  • Peso. Esta instalación pesará aproximadamente 20 libras por pie cuadrado más que otro tipo de respaldo. En una pequeña ducha, estás hablando de casi una tonelada de exceso de peso . Si esto está en un piso enmarcado, desviará y exacerbará todos los demás problemas.
  • No veo ninguna indicación de que se incorporó ningún soporte estructural en el cemento flotante (malla de alambre, estera de fibra de vidrio, etc.), y ciertamente no en el conjunto "delgado". Esto significa que será propenso a agrietarse con el tiempo.

Creo que @DMoore dio en el clavo con este. Necesita que este contratista deje de trabajar de inmediato. El simple hecho de que no puede colocar baldosas rectas (y no usa espaciadores) es capaz de disparar en mi libro. Dejando de lado el sustrato, ahora está hablando de lo que verá cuando esté listo . Programe una hora para que un inspector de edificios venga y le eche un vistazo (obtuvo un permiso, ¿verdad?); por lo general, están menos ocupados en esta época del año, por lo que estarán mucho más dispuestos a darle una buena opinión. Dígales que le preocupa que el trabajo que se está realizando no esté a la altura del código y que le gustaría que alguien le echara un vistazo antes de que se oculte.

En cuanto a cómo haría una instalación como esta, generalmente respaldaría todo con marcos y paneles de cemento de media pulgada. Si me preocupara la deflexión, aplicaría una segunda capa de placa de cemento a la primera capa con juntas escalonadas. No he visto una ducha alrededor de mi cuello hecha con respaldo de cemento flotante que se haya instalado más recientemente que alrededor de 1960. Aunque los materiales cuestan más, si estoy facturando $ 40 a $ 50 por hora por mano de obra, todavía cuesta la mitad en general, no tiene largos tiempos de inactividad para el curado y es mucho más fácil trabajar con él.

Muy buena publicación. Y me perdí por completo el peso que posiblemente causó más problemas. Sinceramente, nunca he oído hablar de mezclar cemento con thinset. Esto es como uno de esos programas de bricolaje, pero peor. Lo que también es malo es que, dado que está usando concreto, probablemente estaría "bien" durante unos meses hasta que haya un problema de dominó. Muy triste. Odio ver a la gente pasar por esto.
El panel de yeso en realidad se detiene justo donde comienza el cemento flotante. El cemento se construye encima de una malla que se grapó al armazón de madera debajo con papel para techos en el medio. Haces muchos buenos puntos. Gracias. Veremos como podemos arreglar esto...
Está usando espaciadores la mayor parte del tiempo y la mayoría de las baldosas salieron rectas. Era solo esta pieza que estaba un poco sola y necesitaba estar paralela a una pared opuesta y en un ángulo de 45 grados con respecto a su vecino. Probablemente solo miró a este. El resto es bastante recto y en ángulo recto.
Me encantó tu idea de programar la visita de un inspector de edificios para una segunda opinión. Pero desafortunadamente, cuando llamé a la ciudad, su respuesta fue: "Es solo un trabajo de acabado, como pintar. No requerimos permisos para eso y no tenemos inspectores para esto". ¿Hay alguna otra agencia independiente a la que pueda pedir una segunda opinión en persona? Me gustaría evitar a otros contratistas, ya que siempre tienen un incentivo financiero para resaltar los aspectos negativos para parecer inteligentes y lograr que los contratemos para los próximos trabajos...
@MarkusA. Otra opción podría ser conseguir que un inspector de viviendas de bienes raíces venga y lo mire. Explique que no necesita una inspección completa, pero que le gustaría que le echaran un vistazo a su baño. Algunas compañías de inspección de viviendas harán esto por una tarifa bastante razonable si el alcance de la inspección es pequeño. Los inspectores de viviendas están muy bien sintonizados con los tipos de problemas a largo plazo que pueden surgir. No le darán recomendaciones sobre cómo solucionarlo, pero podrán repasar las inquietudes que puedan tener.
¡Esa es una muy buena idea! ¡Gracias por toda tu ayuda!

Lo que sea que haya hecho para modificar el thinset obviamente no funciona al máximo poder, por lo que no importa. Obviamente, agregó algo al thinset o sus mosaicos se pegarían mucho mejor. Si se tratara de una "falla de thinset" pura, entonces se estaría extrayendo del concreto. No sirve de nada discutir con el tipo. No funcionó. Recupera tu dinero. No dejes que vuelva a tocar tu casa. Lo siento.

También voy a hacer una suposición descabellada y decir que pagó por el "trabajo", no por los materiales + el trabajo por separado.

Nota basada en el comentario del autor: Markus: siempre sugiero que las personas paguen por sus materiales y luego paguen por la mano de obra por separado. Lo que estás experimentando es alguien que no tiene idea de lo que está haciendo. Crear paredes de ducha de concreto es una gran habilidad que la mayoría de los buenos contratistas no tienen, seguro que yo no la tengo y he hecho más de 20 duchas en casas que he volteado. Él está usando concreto porque es súper barato y requiere mucha mano de obra. El problema es que también es un PITA importante para la demostración. Una gran ducha podría costar un par de miles de libras. La mayoría de la gente usa tableros de concreto en estos días, incluso los contratistas realmente malos lo saben. Puedo preparar un marco de ducha y al día siguiente terminar de alicatarlo. Todo lo que ha hecho necesita ser demostrado. No puede tener paredes de concreto con baches o curvas en su baño y no necesita período de concreto.

Compramos los mosaicos y él proporciona la capa delgada y otros materiales, además de la mano de obra. ¿Es más barato trabajar de esta manera? Parece estar pasando mucho tiempo tratando de enderezar las baldosas. Creo que todo debería haber sido mucho más fácil y rápido si hubiera hecho bien el cemento flotante... Y, dado que la capa delgada es tan gruesa, coloca 2 filas a la vez y luego deja que se seque durante la noche antes de volver. para las próximas dos filas. Esto no puede ser más eficiente, ¿verdad?
Guau... ¡Esa es una evaluación dura! ;) Cuando comenzó por primera vez con el cemento flotante, leí sobre esta técnica en Internet y parecía que este era el método preferido sobre el tablero de respaldo, ya que básicamente crea una cabina de ducha de una pieza para colocar mosaicos en lugar de consistir en tramos que se juntan en las esquinas. Supuestamente, esto ayuda a evitar fugas y grietas cuando las paredes detrás del cemento/panel de respaldo se mueven, lo cual, dado que vivimos en California, un lugar rico en terremotos, me pareció una buena idea. ¿Entendí mal algo allí?
Además, no estoy seguro de que vaya por este camino porque requiere mucho trabajo. Nosotros (tal vez cometimos el error de haberlo) contratado para hacer toda la remodelación y cuando nos dio la cotización, ni siquiera hablamos de cómo iba a hacer la ducha. Entonces, en lo que respecta a sus ganancias, cuanto menos costos de mano de obra y materiales genere ahora, mejor estará.
Yo también me daría una ducha de hormigón antes del tablero de respaldo. El problema es que hacer esto es verdaderamente un arte perdido. No entiendo totalmente el pensamiento sobre la situación del terremoto, pero tal vez otros puedan llamar. El concreto también se agrieta fácilmente. Creo que en su área se preferiría una tabla de concreto más kerdi. Pensó en las ganancias originalmente pensando wow, si uso concreto y reviento esta cosa, gano mucho $$$. Bueno, una vez que lo empiezas, realmente no hay vuelta atrás. Te estoy dando un consejo honesto. Esto no es un área gris.
@MarkusA. Si le preocupa el comportamiento sísmico, recuerde que el hormigón tiene toda su resistencia a la compresión y casi ninguna a la tensión. No es el hormigón lo que da fuerza contra el movimiento, es el refuerzo que está en el hormigón. El peligro estructural es cuando el hormigón intenta flexionarse. Por eso ponen mallas de fibra de vidrio en productos como Durock. Una losa no reforzada de 4" de espesor tiene una fracción de la resistencia a la tracción de una tabla de respaldo decente.
@Comintern Eso acaba de plantear otro punto porque he demostrado MUCHAS duchas de hormigón... ¿Dónde está la malla? Ahora necesitaría un par de capas de malla.
De acuerdo con el sentimiento anterior: este trabajo no tiene remedio: hay fallas extensas.

5 días de tiempo de curado (el concreto no seca, cura), no es suficiente. Dicho esto, la instalación es janky.

De hecho, acabo de comprobar de nuevo las marcas de tiempo de mis fotografías. ¡Ya han pasado 12 días! ¿Debería ser suficiente tiempo de curado?
De acuerdo con el Manual para la instalación de losetas de cerámica de la TCA: el período de curado puede variar de 14 días a más de 60 días, dependiendo de la ubicación geográfica, las condiciones climáticas y si la instalación es interior o exterior. Pero realmente todo el trabajo tiene que salir a la luz, tiene múltiples fallas.