¿Cuán eficiente podría ser la megafauna anaeróbica?

Obviamente, si está disponible, el oxígeno atmosférico es una gran fuente de energía. Sin embargo, seguramente no soy el primer constructor de mundos que quiere una especie alienígena que no dependa de ella (ya sea por haber evolucionado en un planeta en gran parte sin oxígeno, o por la bioingeniería que ocurrió una vez que la civilización avanzó lo suficiente).

La pregunta es, incluso en el mejor de los casos (es decir, el metabolismo anaeróbico plausible más eficiente dentro de las limitaciones a continuación), ¿ qué tan ineficiente sería la generación de energía para tal extraterrestre? Estoy pensando principalmente en términos de cuánto más alimento se requeriría para mantener un nivel de actividad similar al que son capaces de hacer los mamíferos, aves, reptiles, etc., pero tal vez me estoy perdiendo otras formas en las que se expresarían las ineficiencias. .

Para obtener puntos adicionales de Internet, también me gustaría saber si la capacidad de cambiar entre los métodos de generación de energía aeróbica y anaeróbica daría como resultado una reducción significativa de la eficiencia de la primera y/o la segunda, y/o conllevaría otros inconvenientes.

Parámetros adicionales:

  • La vida basada en el carbono y la bioquímica no difieren radicalmente de la vida terrestre (la panspermia está en juego).
  • Obviamente, sabemos que las bacterias anaeróbicas existen, pero estoy buscando algo que al menos se aproxime al tamaño humano, de ahí el criterio de megafauna.
  • El organismo no debe ser obligatoriamente anaeróbico, es decir, debe ser capaz de soportar al menos 20 kPa de presión parcial de O2 sin efectos nocivos a largo plazo.
  • Estoy buscando cosas que hipotéticamente se puedan lograr a través de la evolución y/o la ingeniería genética, y que sean heredables, pero no para soluciones puramente sintéticas como agregar dispositivos no biológicos. Los simbiontes puramente biológicos son un caso extremo (las bacterias mutualistas están bien, los nanitos no).
  • Me gustaría conocer las mejores soluciones a la pregunta sin el empleo de ondas manuales descaradamente no científicas antes de considerar agregar alguna.
Creo que es mejor reformular tu pregunta para valorar la eficiencia. La ineficiencia es mejor cuando es del 100%, por lo que no hay eficiencia en absoluto. Estoy seguro de que no quieres eso como respuesta.
@ L.Dutch Me disculpo, no entiendo la sugerencia. Estoy pensando que la ineficiencia se puede expresar como un porcentaje adicional de alimentos requeridos (por ejemplo, +3200% o lo que sea), o como algún otro número que se pueda convertir al primero; No entiendo qué se supone que significa 'mejor cuando está al 100%' en este caso. Además, dado que eres un moderador, ¿serías tan amable de agregar el banner de ciencia dura, dado que ya estás aquí, así que supongo que hacer un informe sería excesivo?
Si pregunta "¿qué tan ineficiente puede ser algo?", la "mejor" respuesta es "no funcionará en absoluto". Esa es la máxima ineficiencia. Es decir, "¿qué tan ineficiente puede ser una bicicleta?", tiene la mejor respuesta obvia: "Una bicicleta que no se mueve es la más ineficiente". En su caso sería un organismo muerto es el más ineficiente.
'No funcionará en absoluto' no parece ser el mejor de los casos, de hecho, parece todo lo contrario. Y sabemos que hay un escenario mejor que ese, ya que sabemos que las bacterias anaeróbicas pueden lograrlo.
Si ese es el caso, ¡está pidiendo la mayor eficiencia!
Realmente quieres "macro-fauna", es decir, todos los animales terrestres modernos excepto los elefantes, en lugar de mega-fauna que son los elefantes y cualquier cosa más grande, la mayoría de los cuales están extintos en la Tierra.
@Ash megafauna comienza con 50 kg o 100 libras AFAIK, por lo que es un punto de corte lo suficientemente bueno para mi caso.
Huh, nunca había visto el límite inferior de 44 kg antes, solo estaba familiarizado con el límite de 1000 kg, también conocido como 1 Mg, y más familiarizado con la frase "los elefantes son la única megafauna terrestre sobreviviente" que se usa en todos los documentales sobre megafauna que he hecho. jamas visto.
@Ash En la tangente, tengo que levantar la ceja ante la afirmación de esos documentales incluso si usan el límite de 1 tonelada , porque hay un montón de animales terrestres que pesan más de una tonelada: kodiaks, jirafas, hipopótamos, rinocerontes, seguramente algunos otros.
Sí, algunos caballos y muchas vacas pesan considerablemente más de una tonelada.
¿Estamos hablando aquí de un organismo que evoluciona naturalmente o de uno creado?
@MorrisTheCat Como se indica en la pregunta, cualquiera de los dos funcionará siempre que el resultado final se pueda lograr por medios puramente biológicos y se pueda heredar a las próximas generaciones de la especie. Por supuesto, si puede ser el resultado de la evolución, es genial (ya que si la evolución puede hacer algo, la ingeniería de ingeniería puede repetirlo, pero la relación no necesariamente se mantiene en la otra dirección).
¿Los anaerobios facultativos estarían bien? Si a veces van a estar expuestos al oxígeno atmosférico, a veces también pueden cambiar a un estado de "hambre" más activo para poder alimentarse fermentando sus alimentos bebés cuando cambian a un estado de "somnolencia" menos activo cuando no hay oxígeno alrededor. .
@aadv Eso sería factible, pero es importante centrarse en cuán efectivas pueden ser tales configuraciones en el estado anaeróbico (y cuánto se debe sacrificar en cualquier área metabólica para obtener la capacidad de cambiar de estado).
¿Existe una estipulación sobre la movilidad y velocidad de la fauna? ¿Estarían bien 100 kg de slugs anaeróbicos?
@Alexander Como se indica en la pregunta, existe la expectativa de 'mantener un nivel de actividad similar al que son capaces de hacer los mamíferos, las aves, los reptiles, etc.'. Si tu babosa puede ser tan activa como una serpiente, un águila, un cerdo y similares, entonces está bien. Si tiene un nivel de actividad más típico de las babosas normales, eso es decepcionante.
"El organismo no debe ser obligatoriamente anaeróbico, es decir, debe ser capaz de soportar al menos 20 kPa de presión parcial de O2 sin efectos nocivos a largo plazo". Esto no tiene sentido y, de manera realista, NO funcionaría. ¿Por qué? Porque o tienes Oxígeno disponible, o no lo tienes. Si lo hace, entonces es el mejor perpetrador para el metabolismo, por lo que no hay megafauna anaeróbica. Si no hay oxígeno, entonces no habría ninguna protección contra él. Y la protección contra el Oxígeno es CARA para cualquier organismo

Respuestas (2)

De acuerdo, esta tabla enumera las vías de respiración anaeróbica y los potenciales de reducción que producen, ya que las vías alternativas utilizan la reducción primaria o la oxidación primaria como puerta de entrada al ciclo de Krebs , podemos tratar las cifras de EO ' en la tabla como valores absolutos . He hecho un llamado personal de que las vías de respiración más accesibles para las formas de vida grandes son la entrada y salida de gas en lugar de aquellas que requieren un aceptor de electrones que es sólido o líquido a temperatura ambiente, como las vías de reducción de metal, o que producen tal un compuesto como con la acetogénesis. Con base en esa suposición, queremos observar los respiradores metanogénicos de dióxido de carbono para obtener la máxima eficiencia, esta vía produce una EO' de solo -0.25V. La mitocondria es el estándar para la respiración aeróbica que produce un potencial redox de 0,82 V, por lo que los equivalentes de mitocondria basados ​​en algo similar a Methanosarcina barkeri tendrían aproximadamente el 30 % de la producción de energía de sus contrapartes dependientes de oxígeno. Las criaturas que usan orgánulos metanogénicos similares a las mitocondrias respirarían dióxido de carbono y exhalarían metano mientras usaban una química corporal que, por lo demás, es bastante similar a lo que estamos acostumbrados a ver, el único otro "debe cambiar" en el que puedo pensar es la hemoglobina que debe cambiarse por un compuesto que transporte dióxido de carbono y metano.

Para un ecosistema natural, las plantas tendrían que seguir un camino de oxidación anaeróbica de metano , para suministrar una atmósfera alta en dióxido de carbono con un agotamiento equilibrado de metano. Si esto se debe a los nitratos, entonces podrían ser funcionalmente similares a las leguminosas terrestres, que incluyen todo, desde el trébol hasta la acacia.

30% de producción de energía por unidad de alimento consumido? Además, en general, ¿podría ampliar la pregunta en sí, explicando más las comparaciones y el razonamiento de su conclusión? En este momento parece muy centrado en los enlaces.
@vicky_molokh Creo que sí. Lo siento, esa es la forma en que generalmente hago mis respuestas de Hard Science, veré qué puedo hacer.
@vicky_molokh Me complace dar más detalles sobre los detalles sobre los que aún desea obtener más detalles, pero esto es lo más amplio que puedo obtener sin señalar algo específico.
@Ash ¿Estas plantas sufrirían los efectos normales de la fotorrespiración?
@Halfthawed Eso en realidad dependería completamente de las enzimas involucradas. Sin embargo, no esperaría que fuera un problema, debería ser mucho más difícil carbonatar una enzima diseñada para aceptar metano que oxigenar una enzima diseñada para aceptar dióxido de carbono debido a la mayor diferencia en las propiedades fisicoquímicas de las moléculas.
Tenga en cuenta que si estas criaturas comienzan con la glucólisis para proporcionar el hidrógeno para la metanogénesis, terminarán con un montón de piruvato sobrante; se puede extraer más energía de eso a través de la fermentación en alcohol o ácido láctico, pero no exhalará solo agua y metano.
@ LoganR.Kearsley Huh, no había pensado tanto, pero tienes razón, habrá muchos más subproductos secundarios de los que estamos acostumbrados a ver.
"respirar dióxido de carbono" - eso sería un oxidante. ¿Tiene alguna propuesta para un reductor? En los metanógenos de la vida real, es hidrógeno. Pero tener tanto CO2 como H2 en el medio ambiente impone severas restricciones.
@Alexander Sí, el hidrógeno sería el reductor, obtenido de carbohidratos que usan algo similar a la vía metabólica de la glucólisis, no es muy eficiente en términos de extraer el potencial de energía total, pero funcionará.

Para responder sin tener que investigar vías metabólicas complejas no basadas en oxígeno: ¿por qué no simplemente hacer la fotosíntesis? Después de todo, solo ha estipulado que el oxígeno atmosférico es un no-no, y un verdadero "planeta sin oxígeno" suena un poco improbable (es el tercer elemento más abundante en nuestro sistema solar y la vía láctea en su conjunto).

Esto requiere un suministro listo de agua y dióxido de carbono, lo cual no es un requerimiento totalmente irrazonable... después de todo, la tierra primigenia lo logró, y dado que el hidrógeno, el carbono y el oxígeno están entre los 4 elementos más comunes que existen, sería sería sorprendente si no estuvieran fuertemente representados en muchos planetas extrasolares.

Consideremos la vaca. De acuerdo con este documento sobre la nutrición de las vacas y los presupuestos de energía, una "vaca promedio" (cualquiera que sea , pero esta pesa ~ 590 kg) usa alrededor de 40 Mcal por día (eso es alrededor de 40 MJ en unidades sensibles) para tambalearse y mantenerse. vivo cada día (compárelo con las cifras de la vaca verde XKCD qué pasaría si ). La conjetura de XKCD es que una vaca alimentada con energía solar podría obtener solo 2MJ/día de la luz solar, lo que claramente es insuficiente.

Sin duda, hay muchas posibilidades de mejora en la fotosíntesis: solo alrededor del 28% de la luz incidente es realmente recolectada por la clorofila y el proceso de síntesis de glucosa es solo alrededor del 30% eficiente. Se han realizado pequeñas mejoras (del orden del 17%) en las plantas de tabaco transgénicas .

Un aumento en el área de superficie también es una posibilidad... se encuentran grandes placas y aletas fijas en varias especies de dinosaurios, y muchos otros animales tienen abanicos, crines, crestas y extremidades palmeadas, aunque la especulación adicional sobre los medios para aumentar las áreas de superficie de los animales se desvía bastante. rápidamente fuera del requisito de "ciencia dura".

Una combinación de área de superficie y eficiencia fotosintética podría cerrar la brecha metabólica de 20 veces. Puede agitar eso a mano como mejor le parezca.

Hay otra alternativa, por supuesto. Las vacas son, por supuesto, endotermos, y eso significa que necesitan mantener su metabolismo a un nivel moderado todo el tiempo. Los poiquilotermos, por otro lado, están adaptados a niveles muy bajos de metabolismo... necesarios para un animal que podría tener que hacer frente a bajas temperaturas corporales, siendo incapaz de calentarse en gran medida. La tasa metabólica estándar de cocodrilo funciona aproximadamente a una décima parte de la tasa metabólica basal de un mamífero promedio (cualesquiera que sean) del mismo peso . De repente, no se trata de una brecha de 20 veces, sino más bien de 2, una que razonablemente podría salvarse con aumentos moderados en el área superficial y la eficiencia fotosintética.

Pueden pasar largos períodos acumulando reservas de energía, hibernando efectivamente durante la noche (o durante el mal tiempo) y permaneciendo más o menos inmóviles durante el día. Cuando surge la necesidad, los cocodrilos son capaces de desarrollar cantidades considerables de energía solo a través del metabolismo anaeróbico, capaces de emboscar, luchar o huir si es necesario. La energía podría incluso ser útil para pensar si quisieras una idea realmente extravagante.

Aquí hay un prototipo potencial para tus bestias... el dimetrodón .

Dimetrodon Grandis

Usted pidió números de eficiencia reales para el metabolismo anaeróbico... bueno, mirando las vías metabólicas terrestres, una medida de eficiencia es quizás la cantidad de ATP que obtiene por molécula de glucosa. La glucólisis anaeróbica , el proceso que usarán sus células (especialmente las células musculares) en períodos de alta demanda de energía y oxigenación insuficiente, produce alrededor de 2 moléculas de ATP por la energía disponible del metabolismo de una molécula de glucosa. El metabolismo aeróbico maneja más como 34, de un máximo potencial de 38. Las grandes cantidades resultantes de lactato se pueden reciclar a través del ciclo de Cori si se dispone de algún otro medio de producción de ATP, pero requiere energía y no es bueno si eso la energía se produce por un medio que genera más lactato.

¿Qué otro medio podría ser ese? Bueno, por supuesto, la fotosíntesis produce oxígeno como subproducto. Las plantas simplemente liberan oxígeno de desecho a la atmósfera, pero sus bestias podrían almacenarlo razonablemente en sus pulmones, lo que les tomaría quizás un día entero tomar "una bocanada" de oxígeno bastante puro. Eso da una excelente reserva de oxidante para la glucólisis regular. Tal vez existan otros medios más extravagantes para almacenar oxígeno para su uso posterior... depósitos intracelulares de peróxido, tal vez, pero eso se está alejando rápidamente del régimen de la ciencia dura.

Y para evadir la atención de los dioses de la ciencia dura, aquí hay una representación alternativa de una bestia apropiada . ¡Árboles asesinos!
Su "brecha de 20 veces" es solo 20 veces mayor si puede procesar la glucosa fotosintetizada mediante el metabolismo aeróbico. Si está limitado al metabolismo anaeróbico, está más cerca de una brecha de 300 veces.
@Mark, la gran mayoría de los organismos que realizan la fotosíntesis en el planeta utilizan metabolismos aeróbicos y aún así producen más oxígeno del que consumen. Después de todo, esto es lo que te permite respirar oxígeno.