¿Cuáles son los acordes diatónicos extendidos de do mayor?

Vi esta pregunta sobre los 9 , pero también me gustaría saber cuáles son los acordes diatónicos de los 11 y 13. Esto no es estrictamente para jazz, solo quiero saber cuáles son los acordes diatónicos básicos.

Estoy confundido con la notación, por ejemplo, los acordes iii y vii de los acordes de novena se ven como Em7 (♭ 9) y Bm7 (♭ 5 ♭ 9) ¿por qué bemolean ciertas notas y las llaman acordes de séptima? No estoy seguro de cómo anotar los acordes 11 y 13.

Acordes de séptima de do mayor:

  • Cmaj7
  • Dm7
  • Em7
  • Fmaj7
  • G7
  • am7
  • Bm7(♭5)

Acordes de novena de do mayor:

  • Cmaj9
  • Dm9
  • em7(♭9)
  • Fmaj9
  • G9
  • Am9
  • Bm7(♭5 ♭9)

Entonces, ¿qué son los acordes diatónicos 11 y 13 en do mayor?

Lo que haría cuando estaba aprendiendo esto, era simplemente apilar tercios (con notas de la escala en la que estaba) encima de la raíz hasta alcanzar la extensión que quería. Me tomó un tiempo pero me dio el resultado
sinceramente, después de la respuesta a continuación, estoy aún más confundido. es principalmente la notación lo que me está confundiendo. no encontrar las notas reales. Necesito mirar esto por un rato.
@foreyez Cuando dices que la 'notación' te está confundiendo, ¿te refieres a la notación del pentagrama o los símbolos de jazz?
@MichaelCurtis cómo los 9ths usan acordes de séptima y aplanan ciertas notas, cómo los 13ths usan acordes undécimos y aplanan ciertas notas, etc.
@foreyez como yo y Tim dijimos, simplemente puede tomar las notas de la escala mayor de C y apilar tercios encima de la raíz. Esa es exactamente la respuesta de trw. De esta manera verás por qué Bm7(♭5 ♭9) tiene una 5ta y una 9na bemol
@foreyez, "... y aplanar ciertas notas..." este es el resultado del sistema de símbolos de acordes de jazz que puede oscurecer las identidades diatónicas básicas de los acordes en comparación con el análisis de números romanos. Em11b9b13a primera vista no parece diatónico en comparación con iii13.
@foreyez, no sé si esto te ayudará, pero le doy sentido al símbolo del acorde de jazz al comprender todos los modificadores después de la letra de la raíz como modificación de un V13acorde diatónico asumido
@Dom En particular, esa lista numerada en la respuesta aceptada: music.stackexchange.com/a/74897/45266
@foreyez piensa en una tríada. En Do mayor, una tríada de Mi menor es diatónica pero menor debido al intervalo entre Mi y Sol. Usamos Sol natural porque es diatónica para Do, pero es una tercera menor porque la escala de Mi mayor contendría un Sol#. Si deletreamos ese acorde como un acorde extendido, podríamos decir E, 3ra bemol, 5ta perfecta. No hacemos eso porque entendemos lo que significa mi menor. Aplique la misma lógica a los acordes extendidos. En do, todo es natural, en terceras, pero el nombre de la nota está en relación con la fundamental del acorde. Em7(b9): F natural es diatónica a C, F# diatónica a E. así que es el 9 plano del acorde.
Foreyez, el acorde diatónico vii(/)7 de Do mayor es Bm7(b5) , no Bdim7. Bm7(b5) tiene las notas BDFA, mientras que Bdim7 tiene B, D, F, Ab.

Respuestas (2)

Los acordes diatónicos extendidos de do mayor aparecen a continuación.

Acordes diatónicos de do mayor

Tal vez su confusión se deba al hecho de que los símbolos de los acordes contienen sostenidos y bemoles cuando, en la tonalidad de Do mayor, las notas constituyentes de los acordes diatónicos nunca los contienen. Estas alteraciones son necesarias porque los símbolos de acordes asumen consistentemente una cualidad particular para cada intervalo que participa en el acorde.

Las alteraciones que ve en los símbolos de acordes (♭9, por ejemplo) son excepciones a las suposiciones sobre esos intervalos. Para mantener los símbolos lo más compactos posible, cada intervalo dentro del símbolo de acorde tiene una calidad predeterminada o supuesta .

  • Se supone que la tercera de un acorde es mayor a menos que el símbolo diga que es menor, lo que se indica con m, min o -. (Los símbolos disminuidos y semidisminuidos también incluyen una tercera menor en su significado).
  • Se supone que un quinto es un quinto perfecto desde la raíz. Un ♭5 indica que debe ser una quinta disminuida. (Los símbolos disminuidos y semidisminuidos también incluyen una quinta disminuida en su significado).
  • Se supone que una séptima es una séptima menor desde la raíz, por lo que las séptimas mayores deben indicarse con M, maj o △. (Un símbolo disminuido, pero no un símbolo medio disminuido, indica que cualquier séptima también está disminuida).
  • Se supone que una novena es una novena mayor desde la raíz, por lo que los intervalos de novena menor se indican con un ♭9. (También verá ♯9 para los intervalos de novena aumentada).
  • Se supone que una undécima es una undécima perfecta desde la raíz, por lo que los intervalos de undécima aumentada se indican con un ♯11. (Probablemente sean más comunes que los acordes de onceava normales).
  • Se supone que una decimotercera es una decimotercera mayor desde la raíz, por lo que los intervalos de decimotercera menores se indican con un ♭13.

Como usted preguntó acerca de los acordes que son diatónicos a Do mayor, las modificaciones son necesarias para mantener las notas constituyentes en esa clave. Ese es exactamente el caso con la novena en los acordes E y B en la tonalidad de Do mayor. Vería las mismas alteraciones en los acordes iii y vii en cada tonalidad mayor.

Si tuviera que usar el intervalo de novena mayor "predeterminado" con un acorde Em7, estaría tocando un F♯. Nada te impide hacerlo; Em9 es un acorde perfectamente bueno. Sin embargo, F♯ no es diatónico a C mayor. Para obtener un F que sea diatónico, necesitamos aplicar un símbolo bemol a la novena, bajando así el F♯ a F. Lo mismo se aplica a la undécima en los acordes de F. Una undécima perfecta arriba de F es B♭. Para obtener algún tipo de B que esté en la escala de C mayor, lo elevamos. Por lo tanto, un ♯11 en el símbolo nos lleva al semitono que necesitamos para pasar de B♭ a B♮.

También puede preguntarse por qué los números de extensión se escriben de esa manera. Por ejemplo, ¿por qué, entre los acordes treceavo, es Am11(♭13) y no Am♭13? Por convención, escribe la mayor extensión inalterada (11 en este caso) y luego enumera las alteraciones.

La novena menor de E es F#. La novena menor de E diatónicamente en la clave C es F. m9 como intervalo puede ser E>F, pero aquí estamos hablando de acordes, por lo que un acorde m9 (en E) es EGBDF#.
Creo que quieres decir "la novena en un acorde Em9 es F♯", porque la novena menor de E (la nota) siempre es F. La "menor" en el nombre del acorde se aplica a la tercera y no dice nada sobre ningún otro intervalo. El intervalo de novena menor en un acorde se indica con un ♭9. Entonces Em9 es EGBDF♯. Em7(♭9) es EGBD F.
Sí, estaba un poco suelto con la terminología. Quise decir que el acorde de novena menor de E tiene F #, que es lo que siguió. Entonces, sí, diatónicamente en la clave C, Em7b9 es buena.

Esta no es una respuesta real, sino una adición a la tabla de acordes de @trw.

... Estoy confundido con la notación, por ejemplo, los acordes iii y vii de los acordes de novena se ven como Em7 (♭ 9) y Bm7 (♭ 5 ♭ 9), ¿por qué bemoles ciertas notas?

Los símbolos de acordes de jazz, en mi opinión, se basan en un acorde dominante diatónico asumido que se extiende hasta el 13. Cualquier acorde que no sea un acorde diatónico de 13 dominante utiliza varios símbolos modificadores que alteran un acorde de 13 dominante.

Por ejemplo Gsiete dominante G7, para hacer un Gsiete menor a partir de un Gsiete dominante debemos cambiar la tercera a la mínima que indica el minsímbolo Gmin7.

Gnueve dominante G9, para hacer una Gsiete dominante nueve menor a partir de una Gnueve dominante debemos bajar la 9ª indicada por el b9símbolo G7b9.

Podemos comparar acordes diatónicos iiiy Vque se extienden hasta el 13 y observar qué intervalos por encima de las raíces necesitan modificación en el iiiacorde en relación con los intervalos por encima de la raíz del Vacorde...

        Em11b9b13 G13

raíz EG raíz
m13* CE M13
P11 CA P11
m9* FA M9
m7 DF m7
P5 BD P5
m3*GB M3
raíz EG raíz

        iii13 V13

(*) Estos intervalos difieren de un acorde diatónico de 13 dominante y, por lo tanto, el símbolo del acorde de jazz requiere modificadores que detallen los intervalos modificados.


Espero que no sea demasiado confuso cambiar raíces y comparar intervalos.

Vuelva a mirar el gráfico de @trw y observe que todos los Gacordes son simplemente la letra raíz Gmás el número de extensión más alto. Todos los demás acordes tienen uno o más modificadores para cada intervalo por encima de sus raíces que no es el mismo intervalo por encima de la raíz de los acordes dominantes.


Prueba de cordura:

¡La lista completa de todos los acordes diatónicos con extensión hasta el 13, escritos en símbolos de acordes de jazz, es una pesadilla! Pero tal vez podamos dar un paso atrás y ver vi ii V Icuál es la base práctica para muchas armonías de jazz.

Los cuatro tipos de acordes comienzan con la letra raíz y las cifras de extensión sin alteraciones (excepto el loco Am11b13). Luego solo minse necesita para el viy ii, y majpara el I. ¡Esto cubre más de la mitad de la tabla! Eso no es demasiado difícil de manejar.

Menos de 1/4 de la tabla usa símbolos realmente horribles Bm11b9b5b13y seguramente se encontrarán con mucha menos frecuencia. No creo que debas preocuparte por reconocer instantáneamente sus identidades diatónicas.

+1 para "No creo que debas preocuparte por reconocer instantáneamente sus identidades diatónicas". Los símbolos de acordes están destinados a hacer las cosas más simples, no más complicadas. En algún momento, su utilidad se agota.