¿Cuál es la esperanza de vida de un Hobbit?

Recientemente encontré una contradicción entre las expectativas de vida de un Hobbit. Un Hobbit alcanza la mayoría de edad alrededor de los 33 años. Comparando eso con un ser humano, llegamos a la mayoría de edad alrededor de los 18 años. Desviándonos un poco, la OMS afirma que la esperanza de vida humana promedio es de aproximadamente 77,5 años, que redondearé a 78.

En ese sentido, cuando un ser humano promedio tiene 18 años, ha vivido alrededor del 23% de su vida. En la época medieval, este porcentaje sería menor (considerando que los humanos serían 'adultos' a edades menores). Ahora, si asumimos que los Hobbits tienen un sistema similar, habiendo completado el 20-25% de sus vidas a los 33 (lo que parece bastante razonable), obtenemos que el Hobbit promedio viviría hasta los 132-165 años.

Aquí es donde surge la contradicción: en Fellowship Of the Ring , el primer capítulo, The Long Expected Party , tenemos esta línea:

Bilbo iba a cumplir once y uno , 111, un número bastante curioso, y una edad muy respetable para un hobbit (el propio Viejo Tuk sólo había llegado a los 130);

Supongo que el Viejo Tuk es el hobbit vivo más antiguo. En este sentido, vivió 2 años menos que la esperanza de vida calculada anteriormente. Bilbo había vivido hasta los 111 años y se proclama que es bastante curioso. Con esta afirmación, creo que podemos decir con una estimación bastante buena que los Hobbits se parecen más a los humanos con una expectativa de vida de alrededor de 70-80 años.

Entonces, ¿cuál es la esperanza de vida promedio de un Hobbit? Un número más bajo con estándares de 'mayoría de edad' ridículamente altos, o un número alto que nadie ha alcanzado nunca. Por supuesto, sé que todo esto puede parecer ambiguo y sorprendente, pero ¿hay alguna fuente real en algún lugar de los textos que diga cuánto tiempo viven los hobbits?

111 no es una edad curiosa es un número curioso. 111 se describe como una edad respetable y parece estar en el lado alto pero no inesperado.
La esperanza de vida al nacer en 1930 para los hombres era de unos 60 años y la mayoría de edad era de 21.
La "mayoría de edad" es social/legal, no biológica. No hace mucho tiempo (durante mi vida), tenía 21 años en lugar de 18. En épocas anteriores, podría haber sido en la adolescencia media. Véase, por ejemplo, Baldwin IV de Jerusalén: en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem Por otro lado, están los requisitos de edad para varios cargos en la Constitución de los EE. UU....
¿Hobbit con anillo o sin anillo?
No sé mucho sobre el mundo de Tolkien, pero la pregunta asume que la fisiología de un Homo Sapiens es la misma que la de un Hobbit, y se extrapola a partir de ahí. Puede que este no sea el caso en absoluto, ¿quizás el lapso de vida entre la "mayoría de edad" y la muerte es más corto (relativamente) que para un humano?
Me gusta más la respuesta en comparación con la edad esperada de los hombres en el momento en que escribió Tolkien. Pero además de eso, el envejecimiento no es necesariamente proporcional entre diferentes especies. Por ejemplo, para perros: "Otro sistema de uso común sugiere que los dos primeros años equivalen a 10,5 años cada uno, y que los años siguientes equivalen a cuatro años humanos". en.wikipedia.org/wiki/Aging_in_dogs (Entre los profesores de matemáticas llamamos a esto la falacia de "todo es lineal").
Tengamos en cuenta que LotR se escribió antes de 1950, la esperanza de vida en ese momento era de aproximadamente 65 en el Reino Unido y de aproximadamente 55 en todo el mundo.
"¡Un hobbit muere precisamente cuando quiere!"
El curioso número es quizás también una referencia al hecho de que no parecía tan viejo. No tengo las comillas para respaldarlo, pero en mi primera lectura esa fue la impresión que saqué de él y las referencias posteriores confirman esta apariencia juvenil.
La esperanza de vida es una especie de promedio. Si la esperanza de vida en 1950 era de 65 años, eso no significa que se esperara que la gente muriera a los 65. Puede haber significado que muchas personas vivieron hasta los 90, y un porcentaje murió en la infancia. Por lo tanto, no asuma que la "esperanza de vida" es la edad máxima que se espera que viva una persona.
@JamesK: Como alude el trabajador joe, la esperanza de vida al nacer no es una buena métrica, porque durante la mayor parte de la historia se redujo drásticamente por las altas tasas de mortalidad infantil, incluida la década de 1930. La "esperanza de vida", en el sentido de "lo que es una vida útil normal", se ha reconocido durante mucho, mucho tiempo como 70-80, y se sabe que muchas personas viven mucho más, como en el caso de Hobbits. Si Hobbits generalmente vivió hasta 90-100, lo que Tolkien parece sugerir, con 110-130 en el extremo más alto, creo que las matemáticas en su mayoría funcionan y tienen sentido.
De la biblia; Salmo 90:10 (RV). Los días de nuestros años son sesenta años y diez; y si en razón de la fuerza son ochenta años, con todo, su fuerza es trabajo y tristeza; porque pronto se corta, y volamos. Entonces, incluso hace miles de años, se consideraba que la vida útil máxima era de 70 a 80 años.

Respuestas (4)

Tolkien en realidad nos da una información explícita: en el Prólogo, sección 3, menciona:

[Bilbo] era viejo incluso para los hobbits, que llegaban a cien la mayoría de las veces;

Esto se relaciona con otras pistas, como que la muerte de Lobelia no es sorprendente ya que "después de todo, tenía casi cien años".

Otro punto es que históricamente la mayoría de edad habría sido a los 21, en lugar de a los 18, y esta era probablemente la comparación que Tolkien buscaba.

Entonces podemos suponer que los Hobbits vivieron alrededor de la mitad del tiempo que los Hombres (o, dicho de otra manera, los Hombres viven alrededor de dos tercios del tiempo que los Hobbits).

Esto también nos da el punto más alto de la curva de campana para la esperanza de vida. Bilbo está en el extremo (pero no súper extremo, evidentemente) de la campana y cien es donde muere el 50% de los Hobbits.
Dado que los hobbits no son hombres, no hay motivo para pensar que su edad de madurez deba ser proporcional a la de los hombres. De hecho, dado que los Hobbits parecen neotenos , el largo período de crecimiento tiene mucho sentido.
@Valorum La esperanza de vida no sigue una curva de campana . Hay un fuerte aumento del riesgo de mortalidad para los recién nacidos y, en menor grado, para los niños pequeños, luego las personas son casi inmortales durante aproximadamente una década y luego aumenta el riesgo de mortalidad. El resultado es que la edad de muerte, la probabilidad de supervivencia y el riesgo de muerte por edad tienen distribuciones que no tienen forma de campana.
@Lexible: no es una curva pura, seguro. Pero lo suficiente como para saber la edad modal de muerte (por ejemplo, 100) y el límite superior (evidentemente alrededor de 140) nos da un número realmente bueno con el que jugar.
¿Podría su respuesta incluir la expectativa de vida estimada en años? Como "el hobbit promedio vive alrededor de XXX"
@Valorum Seguramente podemos obtener estimaciones útiles, pero ninguna de estas estimaciones se debe a una 'curva de campana', y ninguna de esas curvas tiene forma de campana (y mucho menos curvas normales verdaderas). Por ejemplo, la edad de la muerte tiene forma de U y es bimodal: más o menos lo contrario de una 'curva de campana'.
@Lexible: El "casi inmortal" realmente solo se aplica en momentos y lugares donde la medicina moderna y las medidas de salud pública están disponibles.
Esta respuesta no es realmente útil de ninguna manera, ya que no sé cuál es el promedio de la Tierra Media para un humano.
Como punto de referencia, la edad media de supervivencia en los EE. UU. en 2000 era de unos 82 años: esta es la edad a la que ha vivido la mitad de la población, o dicho de otro modo, la edad a la que los humanos alcanzan "la mayor parte de las veces". Durante este tiempo, la esperanza de vida era de unos 77 años (la edad media de muerte). Suponiendo una tendencia similar y una precisión de la cifra de supervivencia media de 100 años en los hobbits, la esperanza de vida de un hobbit está por debajo de los 100 años, por lo que solo un 25 % por encima de la esperanza de vida humana.
"[Bilbo] era viejo incluso para los hobbits, que llegaban a los cien la mayoría de las veces" ahí tienes la esperanza de vida media.
@InvisibleTrihedron Los hobbits son hombres

No existe una respuesta oficial de Tolkien, que yo sepa, sin embargo, no es tan larga como parece pensar.

Basado en el tiempo que los Hobbits habían vivido y cuando murieron, Emil Johansson de Lotrproject.org hizo un análisis y encontró que la esperanza de vida era de alrededor de 96,8 años. Citando ser página:

Al interpretar estos números hay algunas cosas para recordar. La esperanza de vida del Hobbit de 96,8 años es probablemente una muy buena estimación. Hay un tamaño de muestra relativamente grande y bien documentado y la mayoría de ellos murieron por causas naturales. El promedio de vida de un enano es de 195 años, que es un poco más bajo de lo que cabría esperar teniendo en cuenta que la edad de los enanos más viejos supera los 250 años.
La Tierra Media en Números

El conjunto de datos total para los números de Hobbit incluye 246 Hobbits en total, 172 Hobbits masculinos y 74 femeninos.

Gráfico de barras de la esperanza de vida:

Gráfico de barras que muestra la esperanza de vida de varias razas de la Tierra Media: Hobbit ~100, Enanos ~200, Hombres (Todos) ~160, Hombres (1.ª edad) ~60, Hombres (2.ª edad) ~330, Hombres (3.ª edad) ~150 , Hombres regulares ~80, Númenoreanos + Descendientes ~240

Distribución de la duración de la vida, por raza:

Distribución de gráfico de barras que muestra el número de muertes a distintas edades para hombres, hobbits y enanos

Buenas cifras, y esto se alinea bien con una edad de supervivencia media de 100 (la edad que los Hobbits alcanzan "con mucha frecuencia"). Pero sospecho que hay algún sesgo de selección al evaluar la vida útil de los personajes con nombre, ya que es poco probable que haya historias sobre Hobbits que murieron muy jóvenes. Sin embargo, esto quizás podría equilibrarse de alguna manera con la probable reducción de la vida útil de los aventureros hambrientos de batalla dignos de ser nombrados en cuentos escritos.
@NuclearWang, los números de Hobbit provienen de los árboles genealógicos bastante extensos en los apéndices de LOTR. No hay mucho sesgo de selección allí.
@NuclearWang, el conjunto de puntos de datos cubre 246 hobbits, no creo que haya mucho sesgo de selección.
@Mark Muy bien, no estaba seguro de si esas edades eran solo de Hobbits notables, pero un árbol genealógico debería ser una mejor muestra (aunque tenemos problemas si esta familia tiene una longevidad particularmente alta/baja). Aún así, la falta casi total de que alguien muera antes de los 20 sugiere que la mortalidad infantil simplemente no existe en la Tierra Media, o que estas estadísticas están incompletas.
@NuclearWang Cuando la gente piensa "¡Vaya, ese tipo es viejo!" por lo general, no incluyen la mortalidad infantil en su estimación de lo que es un "promedio de edad". Es cierto que la "esperanza de vida" incluye estrictamente la mortalidad infantil, pero dado el escenario medieval y la falta de muertes infantiles en el árbol genealógico, mirar la esperanza de vida adulta parece correcto.
Por supuesto , alguien ha calculado las cifras sobre esto. ¡¡¡Nerds!!! :pag

La pregunta es defectuosa.

Hoy en día, el promedio de vida humana es de 77,5 años según la OMS, que sin duda incluye poblaciones con una vida útil muy variable.

Cuando Tolkien escribió a fines de la década de 1930 y en la década de 1940, la esperanza de vida de los hombres estaba más cerca de los 60 años, según el comentario de James K.

Hoy en día, la mayoría de edad legal se establece en 18 años en la mayoría de las jurisdicciones legales. Entonces, hoy en día, la mayoría de edad legal es de aproximadamente 0,232 del promedio de vida. Cuando Tolkien escribió, la mayoría de edad era 21 años en el Reino Unido y los Estados Unidos. Y Tolkien era un experto en lenguas y literatura medievales y, por lo tanto, aprendió mucho sobre la historia medieval.

En la Inglaterra medieval, la mayoría de edad para los hombres se fijó en 21 años.

Durante la era medieval y la era del feudalismo, en Inglaterra la mayoría de edad para los hombres era 21 y para las mujeres 14 si estaban casadas y 16 si eran solteras. 1 La consecución de tal edad generalmente se denominaba "mayor de edad". Por lo tanto, la tutela para los hombres terminó a la edad de 21 años, cuando el pupilo obtuvo una orden de "prueba de edad", emitida después de que una inquisición de Prueba de edad obtuvo evidencia de un jurado de testigos. Hasta ese momento, se podía obligar a un pupilo a casarse con una persona elegida por el guardián, a menudo su propio hijo, y la descendencia resultante heredaría la propiedad anteriormente sujeta a la tutela a la muerte de su padre, generalmente regulada por el acuerdo matrimonial.

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_majority_(England)#:~:text=The%20age%20of%20majority%20in,cigarettes%20and%20have%20a%20tattoo.[2]

No sé por qué la mayoría de edad legal era tan alta en la Inglaterra medieval y moderna, excepto que administrar la tutela de menores que tenían propiedades era un negocio relativamente rentable.

Entonces, Tolkien probablemente sabía que en la Edad Media, cuando la mayoría de edad en Inglaterra se fijó en 21 años, el rango de edad más común para que los hombres murieran por causas naturales era probablemente entre 50 y 60 años, por lo que la mayoría de edad medieval. alrededor de 0,35 a 0,42 de una vida (una vida para aquellos que sobrevivieron a su primera infancia, es decir. La mayoría de las personas nacidas en la Edad Media murieron cuando eran niños). Así que 33 años, la edad de mayoría legal del Hobbit, sería de 0,35 a 0,42 de 78,57 a 94,28 años.

Tolkien escribió que los hobbits vivían hasta los 100 años la mayoría de las veces, y la respuesta de Edlothiad se relaciona con un estudio que muestra que la duración de vida conocida de los hobbits con nombre tiene un promedio de 96,8 años. Entonces, si Tolkien estaba tratando de dar a los Hobbits la misma proporción de mayoría de edad a la vida útil total que tenían los ingleses medievales, sus matemáticas eran solo un poco inexactas. Ciertamente, su aritmética era mucho más precisa que si hubiera estado tratando de dar a los Hobbits una relación entre la mayoría de edad y la vida útil total igual a la de 2020 personas.

Observo que en 2020 la esperanza de vida media es de unos 77,5 años, y las 10 personas vivas más longevas al 30 de agosto de 2020 tenían entre 115 y 117 años.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people

115 es 1,483 veces 77,5. La edad de 130 años del Viejo Tuk, sin la ayuda de los efectos del Anillo Único, es 1,342 veces la esperanza de vida promedio de los Hobbits de 96,8 años, por lo que Tolkien no estaba exagerando cuando hizo que los Viejos Tuk superaran tanto el promedio de los Hobbits.

También vea aquí:

¿Los hobbits envejecen a la misma velocidad que los humanos o más lento?

Y aquí:

¿Cómo llegó Gerontius Tuk a ser tan viejo?

Considere también que la mayoría de los autores pondrían "mayor de edad" alrededor de los 25 años en la actualidad, porque se sabe mucho más sobre cómo maduran los cerebros que hace 100 años.
¿Tiene una fuente para la mayoría de edad en el Reino Unido establecida en 21 durante la época medieval? Siempre había escuchado que las personas solían ser consideradas adultas mucho más jóvenes (casarse a los 16 años era normal, y 14 no era poco común; y las tradicionales ceremonias formales de mayoría de edad de algunas culturas eran 13). La invención de la adolescencia, un período entre la niñez y la edad adulta significativamente distinto de cada uno, estaba relacionado con la escuela pública universal y la cantidad generalmente mayor de cosas necesarias para aprender a ser considerado un adulto con el tiempo. Seguramente un joven medieval de 20 años no sería llamado "niño".
Según Wikipedia Mayoría de edad (Inglaterra) Historia Durante la era medieval y la era del feudalismo, en Inglaterra la mayoría de edad para los hombres era 21 y para las mujeres 14 si estaban casadas y 16 si eran solteras.[2] La consecución de esa edad se suele denominar "mayor de edad". en.wikipedia.org/wiki/… .

La mayoría de edad depende de la jurisdicción, más que de algún hecho biológico. Históricamente, hubo países y épocas en las que las personas alcanzaban la mayoría de edad a los 24 años, en el primer período, después de tener éxito en una búsqueda ritual, etc. Otra cosa es que las edades "correspondientes" de los hobbits y los humanos no tienen que ser proporcionales. . Probablemente la mejor manera de determinar la expectativa de vida promedio de un hobbit es tomar todos los hobbits cuyos años de nacimiento y muerte enumeró Tolkien, y contar su promedio de vida. (Esto podría estar sesgado si en la Comarca existen clases bajas que viven menos tiempo, pero no estoy seguro de cómo tenerlo en cuenta).

Hola, bienvenido a SF&F. Este no es un foro de discusión; las respuestas deben valerse por sí mismas. Parece que describe un enfoque para una respuesta, pero para que esta sea una respuesta adecuada, debe determinar cuál sería esta vida útil.
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