¿Cómo se colocó la espada de Gryffindor en el estanque en las Reliquias de la Muerte?

¿Cómo se colocó la Espada de Gryffindor en la piscina del Bosque de Dean en las Reliquias de la Muerte ?

'Entonces, ¿cómo llegó la espada a esa piscina?'

'Quien haya lanzado el Patronus debe haberlo puesto allí.'

Ambos miraron la espada de plata adornada, su empuñadura de rubí brillaba un poco a la luz de la varita de Hermione.

Reliquias de la Muerte - página 304 - Reino Unido - capítulo 19, The Silver Doe

He leído los capítulos The Silver Doe (DH) y The Prince's Tale (HBP) muchas veces y todavía no estoy seguro de si Snape colocó la Espada de Gryffindor en la piscina del Bosque de Dean, o si de alguna manera logró para que su cierva Patronus coloque la espada allí.

¿Fue Snape o su Patronus quien realmente colocó la espada en la piscina?

Bueno, la cita provista parecería indicar que "quienquiera que haya lanzado el Patronus" lo hizo. Supongo por eso que el mismo Snape lo hizo. No tengo canon para eso, aparte de lo que mencionaste, así que este es un comentario.
La wikia de Harry Potter indica que fue Snape, pero sin ninguna referencia. La página del Patronus Charm tampoco da ninguna indicación de que los Patronus corpóreos sean capaces de interactuar con la materia física.
Pensé que la espada solo se le apareció a los Gryffindors que son dignos. Como cuando fue tomado del sombrero seleccionador o cuando Nevell lo obtuvo al final del séptimo libro.

Respuestas (4)

Creo que es casi seguro decir que Snape estaba al menos en el Bosque de Dean, o cerca de él, cuando colocaron la espada en el lago.

"¿Y todavía no me vas a decir por qué es tan importante darle la espada a Potter?" dijo Snape mientras colgaba una capa de viaje sobre su túnica.
...
"No te preocupes, Dumbledore", dijo con frialdad. "Tengo un plan..."
[DH American soft-cover, pág. 690]

De acuerdo, Snape podría haber estado yendo a cualquier parte con túnicas de viaje, pero probablemente estaba yendo al bosque. Entonces, por el bien del argumento, lo hemos colocado "en la escena", por así decirlo, con un plan.

El lago aparentemente estaba bastante lejos de la tienda que Harry y Hermione estaban usando. Además, justo antes de la aparición de Silver Doe, el bosque parecía adquirir una oscuridad antinatural. Creo que no es demasiado asumir que Snape, entre la distancia y un hechizo de oscuridad, cubrió sus acciones mientras plantaba la espada y luego usó su Patronus para atraer a Potter.

Varias veces se puso en pie de un tirón, el cuello le dolía porque se había quedado dormido, desplomado en un ángulo incómodo contra el costado de la tienda. La noche alcanzó tal profundidad de negrura aterciopelada que podría haber estado suspendido en el limbo entre Desaparición y Aparición. Acababa de ayudar a levantar una mano frente a su cara para ver si podía distinguir sus dedos cuando sucedió.
...
La nieve crujía bajo sus pies, pero la cierva no hizo ruido al pasar entre los árboles, porque no era más que luz. Ella lo condujo más y más adentro del bosque, y Harry caminó rápidamente, seguro de que cuando se detuviera, le permitiría acercarse a ella apropiadamente.
[DH Tapa blanda americana, págs. 365-366]

Entonces, por razones alternativas, estoy de acuerdo con la respuesta de David, que Snape fue quien colocó la Espada de Gryffindor en el lago en el Bosque de Dean.

+1. Si hubiera recordado la conversación entre Snape y Dumbledore, podría haber incorporado pensamientos similares en mi respuesta, ¡pero me alegra que lo hayas puesto porque es un ángulo completamente diferente para llegar a la misma conclusión!
Creo que esta es una buena teoría. Si tiene un momento, lea el pequeño pasaje en The Silver Doe , que comienza con '¿No vio a nadie más?' y pasando por '¿Algo allí?' preguntó Ron. 'No', dijo Harry. ¿Crees que esto indica que Snape no estaba en la escena? Hago esto como una pregunta seria, no intento desacreditar su teoría, que creo que es bastante sólida. :)
@Slytherincess: Mientras leo ese pasaje, indica que Snape estaba en la escena. Snape sería lo suficientemente inteligente como para no dejar rastro, ¿no? Simplemente no veo otra razón por la que JKR dejaría que Ron dijera "Creí que vi algo moverse allí".
@Slytherincess Sí, debo decir que ese pasaje indica que alguien estuvo allí. Más tarde, en The Prince's Tale , lleva a creer que era Snape quien estaba allí, cuando le revela su Patronus a Dumbledore.
@Slytherincess Lea las siguientes dos oraciones: "Pero dudó, mirando dos árboles que crecían juntos a unos metros de distancia. / - Creí ver algo moverse allí..." Vieron a alguien en la escena, Snape estaba en un capa de viaje y hablando de entregar la espada, y no hay evidencia de que los patrocinadores puedan llevar objetos físicos. Creo que eso es suficiente evidencia.
@Kevin - Tiendo a estar de acuerdo contigo. Lo único que me pregunto es si el Patronus de Snape tenía la capacidad de colocar la espada en el estanque. Más abajo pongo un pequeño comentario sobre cómo el Patronus es el único hechizo conocido para repeler a un Lethifold, que es completamente corpóreo. Si el Patronus puede levantar un Lethifold en el aire, ¿es posible que haya llevado la espada en su boca al estanque? Estoy un 95 % de acuerdo contigo... Solo tengo algo que me hace dudar. :)
@Slytherincess Otra cosa a considerar es si un patronus también habría podido romper el hielo para colocar la espada en el fondo.
@Xantec: sí, sí, otro gran punto a considerar. :)
Si Snape quería que Harry tuviera la espada, ¿por qué tirarla al estanque en primer lugar? Estoy de acuerdo en que Snape lo llevó allí, pero ¿por qué tirarlo al agua?
Snape no tendría que usar un patronus para colocar la espada allí, suponiendo que eso sea posible. ¿No son los magos capaces de levitar objetos? Podría haber levitado la espada directamente sobre el estanque. Tampoco creo que todo el lago esté cubierto de hielo, pero si lo estuviera, podría haber usado un hechizo para romperlo antes de colocar la espada. @Johan Pretorius Para hacer sufrir a Harry, obviamente jajaja.
@JohanPretorius Como dice James, Sev lo hizo a pesar de Harry. Hay una cita de Rowling en alguna parte donde habla de esto; No estoy seguro de dónde lo vi si en un chat o en otro lugar. Pero ella mencionó que él no necesitaba hacerlo, pero lo hizo por despecho. Por supuesto, casi arruinó el plan, pero el hecho de que aún pudiera ayudar a Harry después de lo que hizo su padre, y el hecho de que también pudiera decirle a Harry en su momento de muerte que lo mirara a los ojos muestra aún más sus complicaciones. ¡Y por mi parte amo su personaje y Harry perdona a Severus y nombra a su hijo como él! Le muestra bien a Harry.
@JamesM James, supones que la Espada de Gryffindor incluso podría verse influenciada por hechizos como Wingardium Leviosa o Accio.
@Xantec Cierto, pero ¿hay evidencia de lo contrario?
No directamente, pero otros artefactos poderosos eran al menos parcialmente inmunes a los hechizos, como vimos cuando Harry estaba buscando los horrocruxes.

Remus Lupin a Harry en Harry Potter y el prisionero de Azkaban Capítulo 12, página 237 (primera edición de tapa dura de EE. UU.)

Un Patronus es una especie de fuerza positiva, una proyección de las mismas cosas de las que se alimenta el dementor: esperanza, felicidad, el deseo de sobrevivir...

En ninguna parte del canon hay indicios de que un Patronus sea un ser físico, excepto cuando el Patronus de Harry usa sus cuernos contra un Dementor. (Ampliado más adelante en la respuesta) De lo contrario, parecen estar hechos de luz, y no de sustancia real, incluso las corpóreas.

Siendo intencionalmente vagos para no introducir spoilers: tienen la capacidad de proyectar la voz de su lanzador, como se muestra en un capítulo anterior de las Reliquias de la Muerte. Tienen el poder de defenderse de los dementores, y Snape ciertamente pudo usar el suyo para guiar a Harry, pero nada de esto indica suficiente sustancia para interactuar con objetos cotidianos.

Usando las películas como canon , podemos ver que las ondas de luz emitidas por Harry tuvieron un efecto en los dementores, y no en los árboles que los rodeaban, lo que indica que la capacidad de hacer retroceder físicamente a los dementores está limitada específicamente a los dementores . Pueden arrojar un dementor, pero no tanto como remover una hoja de un árbol.

Usando los libros como canon , el patronus de Kingsley atravesó el techo de la tienda para entregar su mensaje, lo que indica además que carecen de sustancia física.

Si este es el caso, entonces un Patronus no tendría forma de levantar una espada física.

En Fantastic Beasts and Where To Find Them , JKR escribe sobre el Lethifold (Sudario Viviente): El Lethifold es una criatura afortunadamente rara que se encuentra únicamente en climas tropicales. Se asemeja a una capa negra de quizás media pulgada de espesor (más gruesa si ha matado y digerido recientemente a una víctima), que se desliza por el suelo por la noche. [SNIP] "Apuntando mi varita lejos de mí hacia los pliegues mortales de la criatura, realicé el Encantamiento Patronus. Miré hacia arriba para ver que la sombra mortal se lanzaba al aire sobre los cuernos de mi Patronus ". (CONT.)
"Voló por la habitación y se deslizó rápidamente fuera de la vista". Como [Flavius] Belby revela tan dramáticamente, el Patronus es el único hechizo conocido para repeler a los Lethifold. Solo para aclarar, el Lethifold es una criatura mágica física, no una sombra. Flavius ​​Belby llama al Lethifold "esa sombra de muerte" como descripción mientras relata su escape del Lethifold. De todos modos, esto parece indicar que un Patronus puede interactuar con el mundo físico. :)
Bueno, eso no supera a todos. Engañado por Slytherincess nuevamente. ;-) Aunque siempre supuse que los dementores también eran físicos, y que la magia del Patronus simplemente podía repelerlos, como la magia que vivía en Harry repelía a Voldemort. Sería exagerado, pero ¿y si la habilidad del patronus, al estar hecha únicamente de bien, pudiera repeler a cualquier criatura completamente malvada? Sí, sé que eso es débil...
¿El Patronus habría repelido a Voldemort entonces? ¿O todavía había algo bueno en él en alguna parte?
Estamos llegando a la tierra de la-la aquí, pero diría "no" porque Voldemort era un ser humano, que tiene la capacidad para el bien o el mal, a diferencia de los dementores y lethifolds, que son criaturas oscuras sin capacidad para el bien. Ahora que lo pienso, el Patronus repelió a un boggart en forma de Dementor. ¿Es un boggart puramente malvado? Creo que esto es una pregunta inspiradora propia, pero necesito irme al trabajo. Ahora estaré pensando en esto todo el día.

no entiendo el problema El profesor Snape se enteró por un retrato donde Harry está acampando, tomó la espada que estaba escondida en la oficina de Dumbledore. Él mismo viajó al bosque pero se ha escondido muy bien, usando magia. Derritió el estanque con magia, arrojó la espada y luego congeló el lago con magia. Todo esto lo hizo sin alertar a los durmientes Harry y Hermione de su presencia. Luego se alejó más del lago y envió a su Patronus a despertar a Harry.

Si Snape quería que Harry tuviera la espada, ¿por qué tirarla al estanque en primer lugar? Estoy de acuerdo en que Snape lo llevó allí, pero ¿por qué tirarlo al agua?
@JohanPretorius: consulte scifi.stackexchange.com/q/76205/4918 "¿Por qué Snape dejó la espada de Gryffindor en un lago helado?"
¡gracias! Eso explica muchas cosas, esto realmente me ha molestado durante bastante tiempo.

Snape colocó la espada en el lago y luego lanzó el Patronus para guiar a Harry a donde estaba la espada. Esto se revela más tarde en la parte 2 de las Reliquias de la Muerte después de que Snape muere y Harry está mirando su pensativo. Muestra que el patronus de Snape era una cierva como la única mujer que amaba de verdad: Lily Potter. Snape fue el único mortífago capaz de lanzar patronus.

¿Tienes una cita del libro para respaldar esto? Ha pasado mucho tiempo desde que leí los libros y no recuerdo específicamente esta revelación.
Desafortunadamente, esta respuesta no agrega nada a lo que ya se ha dicho en las respuestas anteriores.
¿Cómo se colocó la espada de Gryffindor en el estanque en las Reliquias de la Muerte?
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