¿Cómo pueden morir los contraguardianes?

En UBW, Saber dijo que en realidad no haría nada por Archer si Shirou moría. Según ella, alcanzar el estatus de sirviente es trascender el tiempo y el espacio. Así que matar a su ex en carne y hueso no lograría nada.

Estoy de acuerdo con ella. Sin embargo, mi razonamiento va más allá. El Arquero convocado por el Grial no es el verdadero Contraguardián, solo un representante. Matarlo, incluso con el MEoDP de Shiki, solo destruiría su cuerpo otorgado por el Grial.

En otra nota, ¿crees que hay copias de seguridad en el trono de los héroes? Porque eso los haría prácticamente invencibles.

Respuestas (1)

¿Crees que hay copias de seguridad en el trono de los héroes?

Hay... por así decirlo. Todos los Sirvientes invocados desde el Trono de los Héroes son en realidad copias de los originales.

Incluso el Santo Grial carece del poder para invocar un verdadero espíritu heroico , por lo que el proceso se facilita invocándolos en uno de los siete recipientes preparados de antemano. El Gran Grial hace una copia utilizando información del "cuerpo principal" del Espíritu Heroico , una "emanación", que regresa a ellos como información, en forma de alma, tras la muerte del Servant. Desconectados del "cuerpo principal", pueden conocer las acciones del Servant a través de registros, como si estuvieran leyendo un libro. Debido a esto, cualquier Espíritu Heroico invocado en múltiples Guerras del Santo Grial no tendrá conocimiento de invocaciones anteriores . La única excepción es el Rey Arturo debido a sus circunstancias únicas.

Fuente: Siervos - Naturaleza (2do párrafo)

Sin embargo, notará que dice que la única excepción es el Rey Arturo (Arturia). Esto se debe a que todavía no es un espíritu heroico.

Antes de su último aliento, apeló al mundo; a cambio de servicios como Espíritu Heroico, pidió que se le diera la oportunidad de buscar el Santo Grial para salvar a su país.

Fuente: Saber (Fate/Stay Night) - Perfil - Identidad - Caída (segundo párrafo)

Lo que esto significa es que cuando se convoca a Arturia, no se la convoca desde el Trono de los Héroes, sino que se la convoca como parte de su trato con el mundo para buscar el Santo Grial. Es por esta razón que en la 5ª Guerra del Santo Grial tenía recuerdos de la 4ª Guerra.

No puedo encontrar nada que indique que un Counter Guardian es otra excepción, pero EMIYA parecía creer que no era un clon.

Incluso sabiendo que el Trono de los Héroes estaba aislado del tiempo y el espacio, Archer llegó a creer desesperadamente que su única esperanza de liberación era ser convocado a una era en la que existe Shirou Emiya y matar a su yo pasado, con la esperanza de que la doble paradoja creada por Shirou Emiya siendo asesinado antes de tener la oportunidad de hacer el contrato con Alaya y que el asesinato fue realizado por un Shirou Emiya que hizo con éxito el contrato con el mundo crearía una paradoja de tiempo lo suficientemente grande en magnitud que podría borrar su existencia como Counter. Guardián.

Fuente: Archer - Perfil - Identidad (4to párrafog)

Por supuesto, incluso si EMIYA no fuera un clon, su plan fallaría porque estaba en otra línea de tiempo. Incluso si matara a una versión pasada de sí mismo, esto solo privaría a la realidad de que Shirou posiblemente se convierta en un Counter Guardian. Recuerdo haber leído que en la línea de tiempo de la que vino EMIYA, la Quinta Guerra del Santo Grial no terminó de ninguna de las formas que se muestran en la novela visual y que EMIYA fue testigo de la destrucción de The Shadow, razón por la cual en Heaven's Feel abandona su plan para matar a Shirou y en cambio, regresa a su deber anterior como Counter Guardian para destruir The Shadow (que comenta que ha visto antes).


tambien con tu comentario

Matarlo, incluso con el MEoDP de Shiki, solo destruiría su cuerpo otorgado por el Grial.

Esto es cierto. Sin embargo, como explico en esta respuesta , a qué Shiki se refiere afecta la probabilidad de que Shiki pueda matar a un Servant. Incluso cuando sus Mystic Eyes les permiten matar a un Servant, al final todo se reduce a la capacidad de combate. Tohno Shiki tiene problemas para mantener el suyo debido a sus migrañas, y Ryougi Shiki puede mantener una pelea defensiva a la par.

La habilidad de combate [de Ryougi Shiki] solo posiblemente esté alrededor del nivel de Ciel, lo que le permite manejar una pelea defensiva contra un ser en el nivel de un Servant. Si bien sigue siendo mucho más fuerte que [Tohno] Shiki, que no tiene ninguna esperanza de competir con un Servant a la defensiva.

los ojos místicos de la percepción de la muerte son solo una ligera ventaja para dar un golpe mortal instantáneo, el usuario todavía tiene que ser capaz de luchar (o al menos acercarse) para creer el ataque


Pero en cuanto a "¿Cómo pueden morir los contraguardianes?" fuera de la Guerra del Santo Grial, esto aún no se ha visto, ya que realmente el único Counter Guardian que vemos es EMIYA y este tiene la forma de un Servant.

teniendo en cuenta que los Counter Guardians son una Counter Force para Ayala, la inconsciencia colectiva de la humanidad y el impulso por la supervivencia, se puede suponer que si no se copian cuando son invocados, pueden morir, pero mi única base para esto es porque los Counter Guardians alguna vez fueron humanos y, por lo tanto, tienen un concepto de la muerte, a diferencia de Aristóteles , que no tiene conceptos de daño o muerte en los que los ojos místicos de la percepción de la muerte no funcionarán.

Los seres como Tipo Mercurio y otros Últimos carecen por completo del concepto de muerte, por lo que la habilidad no los afectará bajo ninguna circunstancia.

Fuente: Mystic Eyes of Death Perception - Funcionamiento - Puntos (3er párrafo)

Entonces, ¿pueden ser asesinados o no?
@NamikazeSheena agregó que, en su mayor parte, no lo sabemos y puse mi suposición. aunque la pregunta parece ser principalmente sobre el plan de Archer para suicidarse, que ya expliqué estaba destinado a fallar
Souichirou estaba siendo eliminado por Caster durante su pelea con Saber. Sin esos beneficios y el elemento sorpresa, no habría sido un factor. Además, creo que está implícito, si no canónico, que en una de las rutas él es el que elimina a Rider al principio de la guerra. Presumiblemente con una suite buff similar.
@zibadawatimmy hmmm, no recuerdo eso. Pensé que Caster no estaba ayudando a Kazuki en absoluto porque él lo solicitó y porque Caster no serviría a un Maestro que no era fuerte (recuerdo que la razón por la que mató a su antiguo maestro fue porque él era débil). tendrá que jugar a través de la ruta UBW nuevamente para asegurarse
@Memor-X 1. Caster usó refuerzo para Souchiro. 2. La razón por la que Caster mató a su maestro original es porque usó el sello de comando justo después de conocer su verdadera identidad como Witch of Betrayal para evitar que lo maten. 3. Caster se enamora en Souchirou
@NamikazeSheena ok, lo eliminé. el objetivo era simplemente insistir en que Mystic Eyes of Death Perception no garantiza que una persona pueda vencer a un Servant
@zibadawatimmy ^