¿Cómo podrían ser posibles los bosques de setas/hongos?

Actualmente estoy trabajando en un escenario que es fantástico pero basado en un enfoque suave de la biología especulativa.

Es un mundo bloqueado por mareas con la región habitable basada en el terminador entre el lado del sol brillante y caliente y la oscuridad helada, lleno de flora / fauna descendiente de terran. El continente principal está atravesado por una larga cadena de montañas volcánicas extremadamente altas. El sur, donde la luz del sol es más abundante, es relativamente similar a la vida vegetal terrestre. Pero el norte, donde pasa del crepúsculo a la oscuridad, es donde las cosas se vuelven mucho más extrañas.

Uno de los ecosistemas que quiero usar son bosques de plantas fúngicas en lugar de árboles, ubicados cerca del océano en un vago análogo a Europa. Mi biología no es la mejor pero sé que los hongos se alimentan de materia muerta.

Mi pregunta no es si podría funcionar, sino cómo podría funcionar. Estaba pensando en un sistema subterráneo de materia muerta que corre hacia el océano que los hongos alcanzan para consumir. También es posible que haya mucha megafauna que migre a través del continente para morir en estas áreas, alimentando el bosque a medida que se descompone.

Esta configuración es de fantasía, por lo que no es necesaria una plausibilidad del 100% (piense en Dougal Dixon o Flight of Dragons).

No existe tal cosa como una "planta fúngica"; Los hongos están más estrechamente relacionados con los animales que con las plantas. Y los hongos son los cuerpos fructíferos de (ciertos tipos de) hongos; son análogas a las flores de las plantas, es decir, son estructuras temporales con funciones reproductivas. ¿Y de dónde viene la materia muerta?
Estoy pensando que la materia muerta proviene de la megafauna migratoria que migra al área al final de sus vidas. También estaba pensando en tener flujos de materia muerta de los arroyos que pasan desde el otro lado del continente, acumulando materia muerta de plantas y animales a medida que fluyen hacia el océano.
Para el tema de la materia muerta, además de los animales (y sus desechos) que quedan atrapados en el bosque de hongos, ¿qué pasa con los hongos (B) que se alimentan de hongos muertos (A)? Entonces se vuelve cíclico, A muere después de la formación de esporas y B se alimenta de los muertos A, B muere después de la formación de esporas y A (o C) se alimenta de los muertos B

Respuestas (11)

Antes de las plantas terrestres vasculares, había extraños "árboles" fúngicos. La gente todavía no entiende realmente qué eran exactamente o qué comieron. Fueron llamados prototaxitas .

bosque de prototaxitasde pinimg.com

Wikpedia: prototaxitas

Prototaxites es un género de organismos terrestres fósiles que datan del período Silúrico tardío hasta el período Devónico tardío, hace aproximadamente 420 a 370 millones de años. Los prototaxitos formaron grandes estructuras en forma de tronco de hasta 1 metro (3 pies) de ancho, alcanzando los 8 metros (26 pies) de altura, compuestas por tubos entretejidos de alrededor de 50 micrómetros (0,0020 pulgadas) de diámetro. Si bien tradicionalmente es muy difícil asignarlo a un grupo existente de organismos, la opinión actual sugiere una ubicación fúngica para el género. El descubrimiento reciente de lo que probablemente sean simbiontes de algas lo convierte en un liquen, en lugar de un hongo en sentido estricto.

de livescience.com: Organismo misterioso prehistórico, un hongo gigantesco

En el interior, Prototaxites claramente no es una planta, compuesta como está de tubos entretejidos de solo cinco a 50 micrones de ancho (50 micrones es aproximadamente la mitad del ancho de un cabello humano). “Con esa anatomía, sugiere líquenes, hongos o algas”, dijo Boyce a WordsSideKick.com.

Me gusta la idea de que se haya acumulado mucha basura muerta para que un hongo se la coma. Ciertamente se acumuló una gran cantidad de chatarra muerta, como lo demuestran los enormes depósitos de carbón establecidos durante estas épocas. Pero, ¿por qué un hongo necesitaría ser tan alto? Misterios, misterios. En cualquier caso: tu bosque de hongos.


Imagen: Prototaxite hongo anodino esta imagen es hermosa. No es exactamente un bosque, sino prototaxitos, euriptéridos y un ambiente increíble.

Tipo. ¿Cómo puedo saber sobre estromatolitos y no prototaxitos? Esos son geniales. Los líquenes son mi organismo favorito.
Esa es una foto increíble, no me di cuenta de que teníamos esto en un momento dado. Gracias por las respuestas, he aprendido bastante simplemente publicando esta pregunta.
He formateado un poco tus enlaces. Eso hace que sea más fácil leerlos. Por ejemplo, trato de usar los titulares de los artículos cuando me refiero a ellos. Solo un consejo en caso de que desee aumentar la legibilidad de sus publicaciones mediante el uso de [blue text](this/is/your/link). Si no te gusta esto, puedes revertir mi edición.
Creo que el liquen gigante es realmente la mejor solución aquí. Alcanzar la luz da una razón para crecer alto, y dado que es la misma razón por la que los árboles son altos, los bosques resultantes deberían ser bosques reconocibles.
Buena atrapada. Nada es mejor que la realidad.
"Oye, ¿es posible esta cosa rara?" "Por qué sí, incluso sucedió en la tierra"
Por la misma razón que los árboles se hacen más altos, hay más oxígeno disponible en la atmósfera. Los hongos son muy anaeróbicos y una gran colección de material en descomposición y hongos harán que el aire a nivel del suelo tenga una menor concentración de oxígeno. Hazte más alto para alejarte de este efecto.
@Chad: Los árboles son altos para llegar a la luz , no al oxígeno. (Los árboles necesitan muy poco oxígeno, ninguno durante el día, producen el suyo propio). También sospecho que la concentración de oxígeno no será tan variada: la turbulencia descompondrá el oxígeno hasta el nivel del suelo.
@Chad Creo que MartinBonner tiene razón. En todo caso hay menos oxígeno disponible, mayor será su altitud. Esta es la razón por la que se necesita oxígeno para escalar el Everest, y algunos atletas entrenan a altitudes más altas para mejorar su capacidad aeróbica.
Me gusta esta respuesta porque da la respuesta perfecta a la pregunta del título, pero es incorrecta al dar cuenta de la descripción, a saber, "Pero el norte, donde va del crepúsculo a la oscuridad, es donde las cosas se vuelven mucho más extrañas". El OP quiere hongos porque no hay luz para las plantas, por lo que los líquenes no son realmente una solución. Esta sigue siendo una buena respuesta para demostrar que los hongos son estructuralmente capaces de ser lo suficientemente grandes como para formar un bosque.
@StephenLujan - En realidad, en un bosque muy activo de ascomicetos debajo del dosel del bosque puede haber acumulaciones casi tóxicas de CO2 en algunos lugares.
@Chad, ¿tienes una fuente para eso?
@Chad: también me interesaría leer más sobre CO2 / ascomycetes si publicara un enlace.

Los árboles son altos porque compiten por la luz del sol. Un hongo que recibió todos los nutrientes que necesita al nivel del suelo o por debajo de él tendría muy pocas razones para crecer más alto. Pero quieres un bosque de hongos que requiera estructuras ramificadas altas. Afortunadamente, existe una solución que se adapta a su mundo y también resuelve el problema de la fuente de alimento. Alimentación por filtración. Un mundo bloqueado por las mareas va a tener sistemas meteorológicos continuos masivos, estas tormentas recogerían justificadamente grandes cantidades de materia orgánica, su bosque de hongos podría estar situado en un remolino en esta tormenta donde la materia orgánica se acumula y vuelve a asentarse en el suelo. Habría una presión evolutiva para atrapar estos detritos que caen primero, lo que conduciría a altas copas de hongos ramificadas.

Esto podría conducir a bosques en marcha. Si la dirección del viento es constante, los hongos en el frente podrían atrapar más y, por lo tanto, propagarse más. Los hongos en la parte posterior tendrían menos nutrientes y eventualmente morirían. La velocidad probablemente sería bastante lenta, pero podría conducir a algunos puntos interesantes de la historia.
"tendría muy pocas razones para crecer más alto": cuanto más alto crece, más lejos puede esparcir sus esporas. Cuanto más lejos aterricen sus esporas, menor será la competencia entre ellos y ellos y los padres, además de que potencialmente se extenderá más.
@Maciej Piechotka, quise abordar esto en mi respuesta, pero lo olvidé. Sí, la dispersión de esporas es una razón para crecer más alto, pero generalmente esto se hace con tallos frágiles e impermanentes y una dispersión de esporas explosiva, en comparación con estructuras más resistentes como árboles que requerirían más recursos.
@Lex "Un liquen es un organismo compuesto que emerge de algas o cianobacterias que viven entre los filamentos (hifas) de dos hongos en una relación simbiótica mutuamente beneficiosa. Los hongos se benefician de los carbohidratos producidos por las algas o cianobacterias a través de la fotosíntesis " .
@CeesTimmerman Sé qué es un liquen, pero la pregunta se refiere a una región con luz insuficiente para que prospere la vida vegetal, por lo que los líquenes no son realmente relevantes.
@Lex Hay crepúsculo, y las estructuras altas podrían captar la última luz reflejada por el cielo, así como cualquier aire cálido.

Piense en los líquenes .

Los líquenes son una forma de vida simbiótica, hongos y algas. Los árboles crecen alto para alcanzar la luz del sol. Los hongos no necesitan eso. Pero las algas sí. Los líquenes de hoy son bastante pequeños y crecen en árboles, grandes rocas o paredes. Pero si no hay árboles ni paredes, tienen una razón evolutiva para crecer como plantas o árboles.

Las algas no crecen mucho ni forman estructuras duras, pero los hongos pueden hacerlo, si es necesario. El liquen puede crecer alto como un hongo para sostener sus algas con la luz solar. Los líquenes pueden formar estructuras grandes y fantásticas, que encajan muy bien en un mundo de fantasía.

Los hongos sustentan a las algas con agua de las profundidades, las algas sustentan a los hongos con azúcar de la fotosíntesis.

No necesitaría desechos muertos como fuente de alimento, pero puede hacerlo adicionalmente. Los desechos muertos (de otros lugares o de líquenes muertos o enfermos también) preferirían ser comidos por hongos normales en lugar de líquenes. Agregarían otro componente extraño en esta "madera".

ingrese la descripción de la imagen aquí

(Imagen tomada de https://de.wikipedia.org/wiki/Flechte )

Estoy pensando en una razón plausible por la que podría haber una región donde los árboles y las plantas normales apenas pueden sobrevivir, pero los líquenes y los hongos sí. Tal vez algún tipo de enfermedad que afecte a las plantas normales, pero las algas están protegidas por los hongos.

Tal vez más plausible es un agujero de ozono que deprime a las plantas normales, pero que sobreviven a los líquenes. Eso podría agregar algunos elementos a la historia, ya que la región tendría luz ultravioleta peligrosa para las personas durante el día.

Por la noche, los líquenes y los hongos podrían gastar una luz incandescente bioluminiscente surrealista .

ingrese la descripción de la imagen aquí

(Imagen tomada de https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bioluminescent_fungus_species )

"Estoy pensando en una razón plausible por la que podría haber una región donde los árboles y las plantas normales difícilmente pueden sobrevivir, pero los líquenes y los hongos sí pueden" Solo quería un escenario que fuera mucho más extraño que el sur, ya que esta área está más cerca del lado nocturno, está en un crepúsculo perpetuo, iluminado por los hongos/líquenes bioluminiscentes.
@mental_maelstorm Crepúsculo perpetuo es otra premisa, ok. Tal vez la luz sea demasiado débil para alimentar plantas normales. Pero el liquen puede formar copas cubiertas por dentro con un limo plateado brillante, reflejando y recolectando la rara luz en su centro para permitir la fotosíntesis. Eso puede ser una taza grande o muchas tazas pequeñas, dependiendo de la especie.

Un pensamiento que me viene a la mente es este: imagine que el planeta no está completamente bloqueado por mareas, sino que gira muy lentamente. * Por lo tanto, en un lado del planeta, el Sol siempre se está poniendo, pero tan lentamente que apenas se mueve durante la vida humana. , y en el otro lado está subiendo. En el lado de la puesta hay (o alguna vez hubo) frondosos bosques de árboles similares a la Tierra. Eventualmente, el Sol se pone y esos árboles se sumergen en la oscuridad, lo que los mata debido a la falta de fotosíntesis, pero antes de que puedan descomponerse por completo, quedan cubiertos de hielo, donde permanecen durante (digamos) cientos de miles de años como pasan por el lado oscuro del planeta.

Tu civilización vive en el lado opuesto del planeta, donde sale el Sol. Esos árboles muertos, encerrados en hielo durante miles de años, ahora se acercan una vez más al lado iluminado por el sol. Todavía está oscuro donde están, pero las corrientes de aire cálido del lado iluminado por el sol han comenzado a derretir el hielo. Así, el suelo se cubre de materia vegetal muerta recién descubierta y bien conservada, el ambiente perfecto para que crezcan los hongos. Hace frío, por lo que crecen lentamente. (De lo contrario, simplemente lo usarían demasiado rápido para alcanzar un tamaño apreciable). Dado que siempre hay nuevos bosques muertos que emergen del hielo, el ecosistema es estable y muchas especies, incluidos los hongos gigantes, han evolucionado para adaptarse a este nicho inusual.

*Divulgación completa: esto puede no importar si no está preocupado por la plausibilidad del 100%, y no estoy 100% seguro de lo siguiente de todos modos, pero esta situación puede ser bastante difícil de lograr desde el punto de vista de la mecánica orbital. Cuando un planeta se bloquea por marea, probablemente no solo gira cada vez más lentamente, sino que comienza a balancearse de un lado a otro como un péndulo hasta que se detiene. Sin embargo, podría ser posible lograr un planeta que gire muy lentamente si está influenciado por la gravedad de otro cuerpo, como una luna pequeña o distante, o un segundo sol, una enana marrón, un agujero negro, etc.

Ese es un concepto muy bueno, una rotación extremadamente lenta que eventualmente causará cambios y migraciones para las formas de vida e incluso civilizaciones. Podría haber ruinas de ciudades abandonadas atrapadas en el hielo a medida que las personas migraban a áreas más seguras.
Me encanta el concepto del planeta que gira muy lentamente; incluso una vez basé una configuración de juego FATE en esta idea. Si bien las zonas crepusculares también son divertidas, la perspectiva de que el lado nocturno se acerque cada vez más a lo que hayas construido le da a la situación una dinámica mucho más interesante.

Dado que los hongos no son autótrofos, necesita una fuente de alimento. Tal vez el bosque se encuentra en un paso crucial y ejércitos masivos luchan regularmente por el lugar. Miles de muertos cada mes dan de comer al 'bosque'. Un transeúnte verá innumerables cuerpos con zarcillos de hongos creciendo en ellos. La vieja armadura está medio enterrada en el suelo. Sus hongos podrían incluso atrapar a los animales que pasan por el área para digerirlos también, haciendo que el lugar sea peligroso para atravesar solo.

Segunda posibilidad. Tienes una ciudad cuyos residuos son gestionados por un pequeño bosque de hongos. Las aguas residuales fluyen fuera de la ciudad hacia un pantano cercano y se acumulan allí. Hongos de altura creciente han comenzado a crecer entre este pantano, descomponiendo los desechos.

Sí, un "bosque de hongos" es muy posible.

De hecho, se cree que sucedió en la Tierra en un pasado lejano . Antes de que evolucionaran los árboles había pastos y entre ellos grandes hongos. Algunos de más de 20 pies de altura.

En cuanto a de qué se alimentan, bueno, creo que estás en el camino correcto con la fauna, mega o de otra manera. También habría lugares con vegetación, arbustos en terrenos más altos. Las hojas que caen de ellos a la tierra más baja también pueden proporcionar un poco de "alimento". Todo es muy posible.

La razón por la que los hongos en nuestro mundo utilizan la respiración para descomponer los detritos (y consumir oxígeno) se debe a la endosimbiosis del ancestro de las mitocondrias.

La razón de la respiración entre todos los eucariotas se debe a la mitocondria, que todos compartimos. Esa bacteria ancestral dictaba el uso del oxígeno. Esto hizo felices a las algas y las plantas, porque ahora sus desechos (oxígeno) no se acumulan.

Su solución es simple. Crear un orgánulo diferente, un evento endosimbiótico diferente. Ya tienes un planeta diferente. Si el evento endosimbió a una bacteria que usa nitrato en lugar de O2, o sulfato, etc. para su respiración, entonces el sustrato también puede ser diferente.

En particular, si el evento endosimbiótico original incluía una bacteria que usa flúor para respirar en lugar de oxígeno (esto tiene otros problemas pero es un ejercicio interesante), entonces el metabolismo de fuentes adicionales de carbono (incluido el CO2) se vuelve posible.

Los hongos necesitan detritos para consumir, por lo tanto, los tienes, en la tierra, como parte de los ecosistemas forestales. Algunos hongos están especializados en materia orgánica que pocos otros seres pueden descomponer, como la madera. ¡ Algunos incluso hacen peróxido , un poderoso blanqueador!

Entonces, su pregunta convierte a la OMI en "¿Cómo puedo tener un suministro constante de material orgánico en un área donde sobrevive poca otra vida? Las respuestas de Vincent y Nathaniel van en esa dirección.

Aquí está mi propuesta: en un planeta bloqueado por mareas, esperaríamos mucha evaporación en el lado soleado y mucha precipitación en el lado oscuro. Entonces, la mayoría de los ríos fluirán de la oscuridad a la luz. Ahora, si un río de alguna manera acumula mucha materia orgánica y luego, a través de un truco de la geografía, se ve obligado a serpentear hacia la zona crepuscular u oscura, podría tener su bioma fúngico. Las plantas no prosperarán debido a la falta de luz, pero los hongos podrían aprovechar la corriente de alcance orgánico. Si quieres que el bioma de los hongos parezca un bosque, haz que el arroyo sea subterráneo, filtrándose lentamente a través de una gruesa capa de grava. El suelo estará lleno de micelio, mientras que los hongos empujan sus cuerpos fructíferos cada vez más alto.

Ahora, necesitamos una fuente de materia orgánica que sea constante durante algunos milenios. Sugiero que nuestro río, antes de serpentear de regreso a la oscuridad, fluya a través de una parte soleada de su mundo y reúna mucha materia vegetal. Tal vez tu bioma de hongos crezca en el desagüe de un gran páramo.

Para este patrón de flujo conveniente, necesitamos una cadena montañosa en forma de sicle, paralela al terminador (línea día-noche) con el vientre apuntando hacia los lados soleados y los puntos hacia el lado oscuro. Esto servirá como una línea divisoria de aguas alrededor de la cual fluirá nuestro río. ¿Tal vez está el borde de un enorme cráter que se rompió en algunos lugares convenientes? O durante una era de hielo, los glaciares del lado oscuro empujan mucho terreno hacia el lado soleado, creando un sistema de morrenas en los extremos que ahora restringen el flujo.

Por cierto, el Münchner Schotterebene es un lecho de grava que fue empujado desde los Alpes sobre varios glaciares, en algunas partes el nivel freático está a 40 m por debajo de la superficie. ¡Así que hay un precedente de nivel freático bajo cerca de áreas muy glaciadas!
Se pone mejor: el nivel del suelo cae hacia el norte, alejándose de los Alpes y todo termina en una serie de morrenas finales, también hay algunos páramos en el norte. ¡El diseño básico que necesita no es totalmente inverosímil!

Realmente me gusta esta idea. Estoy pensando que la cadena montañosa que divide el continente tiene mucha vida vegetal/animal creciendo a lo largo de sus laderas más bajas, debido al calor geotérmico aún presente, los glaciares en la parte superior fluyen hacia el norte, llevando la materia muerta a las tierras crepusculares para alimentar estos biomas fúngicos. Estoy pensando en estepas cubiertas de líquenes en el oeste y hongos altos en el este hacia la costa. Posiblemente arrojando materia de las tormentas que frecuentan el océano oriental.

Podría tener una red de filtro hecha de hifas gigantes, básicamente un sistema de raíces fúngicas que cubre la salida de un arroyo o la entrada del océano, aguas abajo de un cementerio de elefantes o ballenas . Las hifas se alimentan de los efluvios que salen del cementerio con cada lluvia o marea y toman nutrientes para alimentar los cuerpos fructíferos que se rompen por encima de la marca de unión alta. El parecido con un bosque profundo podría ser bastante marcado, con las hifas formando troncos análogos adornados con algas y otros detritos como los líquenes que se ven en muchos biomas de bosques y pantanos . . Como un entorno entre mareas, los hongos podrían combinarse relativamente bien con bosques o manglares que se encuentran en tierra, invitando a los incautos a tropezar con el alcance de la marea entrante sin siquiera darse cuenta del peligro. Desde arriba, vería un dosel de cuerpos fructíferos de hongos/setas venenosas que se extienden hacia el viento para esparcir las esporas a otras áreas de alimentación donde sopla el viento.

Cuando los dinosaurios murieron, muchos bosques podrían haber perecido durante 15 a 20 años seguidos, por lo que habría muchas toneladas de bosques que tenían muchos hongos, millones de moscas y escarabajos que se alimentaban de los gigantescos animales muertos durante 10 años, muchos de ardillas y otros animales que se alimentan de hongos y escarabajos.

Si tuviera un bosque que tuviera un período de oscuridad cada 2 o 3 años cuando una de las lunas eclipsara al sol o un supervolcán entrara en erupción con regularidad, podría haber bosques que sufrieran una extinción importante cada pocos años y que se convirtieran en mundos de hongos durante 1 o 2 años. años a la vez, hasta que vuelve a aparecer el calor y el sol. cualquier tipo de evento cataclísmico frío que oscurezca los cielos y proporcione mucha biomasa generaría bosques de hongos.

cualquier fuente rica en carbono, por ejemplo, volcanes de alquitrán y petróleo, podría hacer que los hongos gigantes tengan una ventaja sobre los árboles. tal vez los tsunamis arrasan los bosques cada N años y hacen una montaña de madera en algún lugar. los hongos no generan celulosa por eso no son grandes.

¿Qué tal si hubiera cuerpos de agua subterráneos que sustentaran ecosistemas de vida quimiosintética? Los hongos podrían estar creciendo hacia estos cuerpos de agua rica en nutrientes o sus salidas. ¿Quizás las variaciones en los ecosistemas también causarían variaciones en los hongos que crecen o cómo crecen, dando así una variación regional al "bosque"?

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Me gusta bastante esa idea, permite ecosistemas en áreas con poca luz e incluso posiblemente bajo tierra.