¿Cómo podría ser un ojo relativamente "universal"?

Al buscar un ojo universal, me refiero a un órgano fotorreceptor que puede tener todas/la mayoría de las mejores capacidades de los ojos conocidos.

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Así, cada tipo de ojo u órgano fotorreceptor tiene una función o especialización diferente, por ejemplo el ojo humano es uno de los mejores por combinar múltiples características como la resolución y la visión de color, bastante visión a larga distancia pero no como un águila, mientras que en el otro Por otro lado, el camarón mantis puede detectar diferentes longitudes de onda fuera de la visión de color humana, como infrarrojos y ultravioleta. Las águilas tienen una excelente visión a larga distancia, y otras aves como los búhos tienen la mejor visión nocturna con la mayor concentración de bastones y conos. Otros casos son formas de ojos diferentes como los camaleones que desarrollaron ojos multidireccionales y pasar una forma diferente a las pupilas les confiere características diferentes, los depredadores tienen pupilas redondeadas para focalizar la luz, mientras que las presas tienen pupilas cuadradas para una visión cercana a los 360°.

Y hay más ejemplos que probablemente no conozco, así que estaba buscando un "depredador perfecto" (el concepto puede cambiar), y encontré una idea de este tipo :

¡Kuwonics puede cambiar la forma de sus pupilas! Estas propiedades los convierten en los mejores observadores de la galaxia, pueden tener visión nocturna magnificando y cambiando la forma de sus pupilas en una noche oscura, o pueden seguir viendo bajo el agua, o pueden concentrar todas sus células en el mismo lugar, convirtiéndose en binoculares vivientes.

Este concepto se ajusta correctamente a lo que estoy buscando, pero no sé si es posible, así que probablemente pueda retomar el concepto y cambiar algunas cosas que podrían "actualizarlo" para mis objetivos, pero aún existen problemas sobre una "forma pupila cambiadora", cosas que no sé cómo resolver o cómo podrían funcionar como la configuración de un tapetum lucidum, conos y bastones y matrices nerviosas.

Pero tampoco es necesario que te apegues a este concepto, puedes responder qué conjunto de características puedes considerar un "ojo perfecto", porque se debe enfatizar que muchas características de un ojo podrían resolverse para otros órganos, por ejemplo, las aves. no pueden poner los ojos planos en blanco pero algunas tienen una gran rotación del cuello, las serpientes tienen detectores térmicos y en algunas ocasiones, la ecolocalización podría ser una mejor opción que la captación excesiva de luz para la visión nocturna.

Sucede que en uno de mis proyectos actuales quiero usar este ojo para un plausible "organismo perfecto" (el concepto actual podría cambiar a humano perfecto o depredador apex perfecto), para lo cual más adelante presentaré el conjunto de características que he seleccionado en otro post, porque creí que ese ojo merecía su propio cuestionamiento. Tampoco es necesaria ni obligatoria una explicación de cómo podría evolucionar esto. Eso podría estar bien pero no es necesario, incluso se puede explicar en términos de ingeniería genética.

En primer lugar, gracias.

¿Realmente solo estás preguntando si esto puede funcionar en la vida real? Por supuesto que no puede. La evolución preferiría múltiples ojos a esta construcción increíblemente compleja. Pero, ¿eso realmente importa? Es tu mundo, ¿por qué no funcionaría en tu mundo? Por otro lado, si nos está pidiendo que verifiquemos la realidad de un mundo de terceros, eso está fuera de tema. ¿Tal vez necesito saber por qué lo preguntas? ¿Con qué regla de tu mundo tienes problemas? Aparte de que la explicación del diseñador original es demasiado tecnoparloteo para mí, el concepto me parece lo suficientemente bueno como para suspender la incredulidad.
@JBH. Pensé que solo los terceros con derechos de autor no están permitidos, no sé qué significa technobabble. La prioridad no es si pudiera existir por el conocimiento evolutivo, soy consciente que esto tendría el mismo problema que los "animales de rueda", no pueden evolucionar en un mediano plazo funcional, por eso dejo como destaque la posibilidad de modificación genética, entonces mi problema es saber si esto encajaría con la biología y la física reales.
@JBH. Entonces, sobre cómo funciona mi mundo, tal vez debería haber preguntado algo diferente antes de esto, que es una pregunta muy importante que tengo, ¿debería tratar de seguir mi idea original de tener apoyo en la ciencia real o entrar completamente en la fantasía? ¿Crees que quedarte en el medio o no encontrar el equilibrio adecuado lo hará mediocre o pretencioso?
@JBH. Por ejemplo, originalmente pensé en la magia basada en células, un sistema en el que diferentes elementos (fuego, electricidad, aire, tierra, etc.) son controlados por diferentes estructuras y órganos celulares, pero esto está fuera de tema para la pregunta actual, lo haré. pregunta por eso entonces.
Al preguntar sobre la criatura de este otro autor aquí, usted está licenciando su trabajo bajo licencia SE. ¿Estás seguro de que tienes el permiso/acuerdo del autor para hacerlo?
@ L.Dutch - Reincorporar a Monica. Sí, tengo permiso, ¿cómo puedo mostrarle eso, entonces puede reabrir mi pregunta?
(a) Tiene permiso para usar la idea del desarrollador en su propio proyecto, pero @L.Dutch-ReinstateMonica hizo una pregunta increíblemente importante. ¿Tiene el permiso de esa persona para publicar su propiedad aquí? Stack Exchange usa un modelo de licencia que básicamente hace que la propiedad de esa persona sea completamente pública y es posible que no sepa que lo hiciste. (b) Tercero o comercial significa "No me pertenece". (c) Technobabble significa "lenguaje que suena técnicamente preciso pero que en realidad no significa nada".
@JBH. Sí, él lo sabe, tengo permiso, es un buen tipo, él mismo dijo que participa si hago de mi proyecto algo comunitario. Acerca de la tecnobalbuceo, esa es la razón por la que estoy preguntando, no entendí si ese era realmente un lenguaje científico lógico que realmente se puede aplicar a la vida real o simplemente una explicación ficticia usando lenguaje técnico, también con mis propias ideas tengo el mismo problema, suena pretencioso
Solo para volver al tema de reabrir su consulta: creo que aún necesita aclarar qué es lo que realmente está preguntando. ¿Está preguntando (a) si esto puede funcionar en el mundo real? ¿Está preguntando (b) cómo funciona esto en el mundo ficticio de otra persona? ¿Estás preguntando (c) cómo podría funcionar esto en tu propio mundo ficticio? Obviamente, si A o B, entonces estás en el foro equivocado. Si C, entonces le sugiero que edite su pregunta en consecuencia: concéntrese en esta idea en lo que respecta a su propio mundo ficticio y solo haga referencia al hilo de Reddit apropiado como una nota al pie. no te enfoques...
... en el trabajo de esa otra persona aquí, porque se convierte en nada más que un tema secundario. Además, no necesitas poner una gran imagen tuya pidiendo permiso a esta otra persona para usar su idea en tus propios trabajos. No necesita contarnos la historia de cómo los contactó para hacerles preguntas en Reddit. Esas cosas están aún más fuera de tema. ¡Solo concéntrese en sus propios problemas del mundo ficticio y su pregunta se volverá a abrir!
@elementtilas. Solo puse la imagen porque me cuestionaron el permiso del autor, voy a borrar eso, de la publicación, no sabía otra forma de mostrar eso, me está poniendo tenso tan estricto aquí, no sé qué podría pasar si no muestro pruebas, recibir una prohibición o que alguien vaya a preguntarle al autor, generando confusión.
@elementtilas. ¿Cómo podría no ser este el foro adecuado para A?, se requiere en mi mundo seguir muchas plausibilidades físicas y biológicas reales, esto no está permitido en los foros de física, biología o ciencia ficción, por lo que no quiero el funcionamiento específico y la creación de este chico, quiero integrar un ojo con una pupila en un cráneo humanoide que se pueda reacomodar con los ojos mostrados.
La razón por la que los ejemplos de @elemtilas son importantes es que el objetivo del sitio es ayudarte a construir un mundo ficticio, no probar que tu mundo ficticio puede existir en la vida real. El propósito de la etiqueta de verificación de la realidad es probar que una idea expresada en el marco de su mundo ficticio es consistente con ese marco. Por eso no entendemos lo que preguntas. Si los ojos ficticios pueden o no ser biológicamente reales no tiene sentido. Ya sea que la explicación biológica dada sea o no creíble y consistente con las reglas de su mundo, eso es importante.
@JBA. Pero ya hay muchas preguntas al respecto. Pero bueno, tal vez pueda cambiar la pregunta por "¿qué podría ser un ojo relativamente "universal"?
Parece que esta pregunta se cerró por tecnicismos, uno de los cuales es dudoso y el otro es una cuestión de semántica.
Entendido acerca de su deseo de demostrar prueba de permiso. Que podría manejar fácilmente en los comentarios. No estés tenso ni molesto: ¡estamos tratando de ayudarte después de todo! No es una cuestión de rigor o castigos nefastos. Nadie va a, o incluso puede, prohibirle o sancionarlo de otra manera por no demostrar prueba de permiso. Solo quieren que esté al tanto de ciertas cuestiones legales. En cuanto al problema con A: este no es un foro de biología. La pregunta "¿puede funcionar este sistema biológico?" es una cuestión de biología del mundo real y, por lo tanto, más adecuada para el foro de Biología. Pero como dices...
(continuación) ... su mundo ficticio se basa en gran medida en la biología y las ciencias físicas del mundo real. ¡Eso está perfectamente bien! Lo único que le pedimos en tal circunstancia es que proporcione el contexto ficticio que vincula a los dos. En otras palabras, dado que un sistema biológico como el que usted describe ni siquiera tiene sentido (la forma de la pupila, por ejemplo, no está relacionada con la ampliación de la imagen), realmente necesitaríamos conocer algunos hechos subyacentes sobre su mundo y cómo funciona en relación con la biología del mundo real. Básicamente, ¿qué tiene su mundo ficticio que podría hacer que esto funcione? Y parece...
(continuación) ... ha realizado algunos trabajos de edición, así que voy a votar para reabrir.
Hay algunas cosas entre las que tendrá que elegir, si desea una mejor visión nocturna o una mejor visión del color o un compromiso que haga ambas cosas bien, esto está controlado por el diseño de los fotorreceptores, por lo que debe decidir si su depredador caza de noche. o durante el día.

Respuestas (4)

Ciertamente parece plausible:

  • La regeneración de ojos o partes de los mismos no es desconocida en el reino animal, habiéndose observado en conejos, salamandras, peces cebra, perros, ratones, ranas, etc., sin embargo esto normalmente lleva semanas o meses, incluso años. Pero hay una especie de araña, deinopidae , cuyas membranas increíblemente sensibles vuelven a crecer cada noche .

  • El mecanismo que ha descrito sugiere una función similar a la de una célula madre para la célula huésped, instruyendo a las células flotantes 'más pequeñas' para generar estructuras oculares específicas.

Entonces, las barreras potenciales para esto son la velocidad (reducir la destrucción y la regeneración a unos pocos minutos como máximo) e instruir a la célula madre/huésped, los cuales son razonablemente eliminados al invocar un metabolismo alienígena y la evolución de sinápticas especializadas del nervio óptico y el cerebro. conexiones

¿Cuál sería el costo de una reconstrucción constante de estas estructuras en criaturas más grandes?

Algunas cosas a considerar:

  • Alumnos que cambian de forma: esto es plausible, ¡y de hecho lo hacemos todo el tiempo! La pupila es simplemente el espacio abierto o la abertura que queda abierta a la transmisión de la luz por la propiedad de velo del iris. El iris es un diafragma muscular que controla el tamaño de la pupila relajándose o contrayéndose. Cambiar la forma del iris, dentro de unos límites sensatos (realistas), sería cuestión de organizar los músculos y sus nervios de forma distinta a como se hace en los humanos. Todo lo que podemos hacer es (inconscientemente) hacer que la apertura sea más grande (poca luz) o más pequeña (luz brillante). A efectos de vuestros seres, sus músculos están dispuestos de tal manera que permiten que se formen diferentes formas. Incluso podrías tener diminutos "microiris", si lo deseas.
  • Alumnos como lupas: esto no es plausible. En pocas palabras, la ampliación no es una función del tamaño o la forma de la pupila en los ojos del mundo real. La ampliación es una función del cristalino, que es la estructura transparente que reside en la cámara anterior, justo detrás del iris.
  • Lo perfecto es enemigo de lo bueno: esto es más una cuestión de principio de diseño. El ojo siempre es un producto de compensaciones, como usted mismo nota (este tipo de ojo tiene una excelente visión de lejos, pero no puede ver bien de cerca; ese ojo tiene una gran visión con poca luz, pero no puede ver bien los colores). Estas compensaciones surgen principalmente debido a las circunstancias de la criatura cuyos ojos son. Una criatura diurna tendrá poca necesidad de visión con poca luz; pero tendrá una mayor necesidad de distinguir pequeños movimientos que podrían indicar la actividad de los depredadores. Ciertamente puedes marcar todas las casillas "perfectas" para los ojos de tus seres; pero su compensación de diseño disminuirá la plausibilidad.
Perfecta es la forma de decir eso, entonces esto me mete en el problema de que la evolución no está orientada a objetivos, la solución, probablemente la ingeniería genética, pero espera, tengo un nuevo problema, dejar a las criaturas en un entorno natural y, lo que es mejor, una alta especialización. o generalización, para mi ápice depredador es la generalización adaptada para cazar casi presas en casi ambientes, pero por qué las características son tan especializadas o bastante generalistas. Obviamente en este caso hablando de los ojos.
¿Podría funcionar (y existir) o ser útil un globo ocular con más de una pupila (e iris)?
  • como @elemtilas menciona la forma y el tamaño de la pupila. Esto estará relacionado con la cantidad de luz recolectada, pero la pupila hendida para depredadores brinda una profundidad de campo mejorada y la capacidad de juzgar distancias, mientras que las pupilas horizontales son más útiles para detectar depredadores que brindan un campo de visión amplio pero a lo largo del plano.
  • el camarón mantis que mencionas es un maravilloso ejemplo de tener fotorreceptores con una respuesta de longitud de onda muy estrecha y que cubre un rango espectral muy amplio desde el UV cercano al IR cercano, pero curiosamente el ojo del camarón mantis también es sensible a diferentes tipos de polarización. Entonces, además del color de la luz, es posible que desee considerar la polarización. Muchas cosas en la naturaleza tienen lo que se llama birrefringencia de forma que puede alterar la polarización y la cantidad de luz reflejada en las superficies puede depender de la polarización.
  • También puede ser interesante la forma en que se conectan los "píxeles" del ojo y el preprocesamiento que puede ocurrir antes de enviarlos al cerebro para su interpretación. Por ejemplo, solo disparar la neurona si hay un cambio hace que la detección de movimiento sea más sensible. Muchos algoritmos de procesamiento de señales de imagen muy simples solo suman o toman la diferencia de los píxeles circundantes. Cosas como esta pueden resaltar los contornos de las imágenes, lo que nuevamente es útil para ver objetos en movimiento.
  • la nitidez de la imagen depende de las aberraciones y la forma de la lente, el tamaño de la apertura también limita la resolución cuanto mayor sea la mejor resolución, pero una pupila más grande también aumenta la cantidad de luz que pasa más lejos del centro de la lente y aumenta las aberraciones. Podría ser útil hacer una lente adaptable para corregir las aberraciones. Esto podría hacerse mediante músculos especializados que tiran o doblan el cristalino del ojo.
  • controlar orgánicamente la ampliación es más problemático, ya que solo hay mucho espacio en el ojo y, por lo general, se consideraría más de una lente y estaría separada por una distancia. Sin embargo, al igual que el zoom digital en una cámara, una vez que tienes una imagen en la retina, si tuvieras la capacidad de controlar qué región de píxeles iría al cerebro, podrías tener efectivamente algún tipo de ampliación.
  • De manera similar, si su retina tuviera la capacidad de integrar la cantidad de fotones a lo largo del tiempo, podría mejorar significativamente la capacidad de ver con poca luz, pero con una respuesta de tiempo más lenta. Tal vez meditar y mirar algo en la oscuridad...
Ben y tira de la lente del ojo, ¿eso es lo que hacen los pulpos, verdad? Y ahora sobre lo que he estado leyendo probablemente mi mejor opción actual es un ojo que mientras el pipil esta contraído toma forma de cruz o "x" y mientras esta delatado toma forma redondeada como en la mayoría de los depredadores.
No sé mucho sobre ojos de pulpo, pero suena como una idea interesante.

Me temo que en lugar de no ser posible, simplemente no es ventajoso que algo que planeas para ser el depredador perfecto necesite reconstruir sus ojos dependiendo de lo que quiera hacer. Supongamos que está cazando presas solo con la vista: probablemente querrá ver ultravioleta para poder ver rastros de orina y distinguir mejor a una presa camuflada de su escondite, e infrarrojos en caso de que la presa sea de sangre caliente para ayudar aún más en el seguimiento. y diferenciándolo de la vegetación contra la que se camufla. Tuvo éxito y lo cazó, ahora desea cazar bajo el agua, por lo que debe deconstruir sus ojos y reconstruirlos en algo más adaptado a la caza submarina, excepto que su ojo anterior ya tenía rasgos que también se usan para cazar bajo el agua, como una pupila grande y gran cantidad de fotorreceptores, por lo que

Verá, mirar los ojos de una criatura, cómo funcionan y cómo están posicionados puede decirle algunas cosas sobre ella, a veces incluso insinuando cómo vive (ejemplo: las criaturas con los ojos mirando hacia adelante generalmente necesitan una buena percepción de profundidad, y es un rasgo visto tanto en muchos depredadores como en algunas criaturas arbóreas que necesitan poder calcular la distancia entre 2 ramas). Alejándonos un poco de la biología terrestre tal como la conocemos, los ojos potenciales de su "depredador perfecto" y su propio nombre parecen decirme una cosa: su criatura es probablemente un carnívoro que cambia de forma, que puede y cambiará su forma general. forma de acuerdo con el entorno en el que se encuentra y lo que está cazando, que es la única forma en que puedo verlo siendo capaz de hacer que cualquier depredador que ya esté altamente adaptado a su nicho corra por su dinero: imitando sus millones de años de adaptaciones sobre la marcha para que pueda tener la oportunidad de superarlos para empezar. Sin embargo, dado que es una pregunta basada en la ciencia, dejaré de abordar este escenario, ya que ninguna criatura de más de 50 cm de largo (porque no estoy seguro de ciertas criaturas más pequeñas) en la tierra, que yo sepa, puede realmente cambiar su estructura completa sobre la marcha y en tal grado como lo hace esta hipotética máquina de caza, siendo el ejemplo más cercano a un ejemplo vivo el pulpo imitador (que puede imitar la apariencia y el comportamiento de varias criaturas en su hábitat además de sus habilidades de camuflaje, pero eso es todo el límite de cuánto puede "convertirse"

Ahora, dejando de lado cómo funciona el resto de su cuerpo y simplemente asumiendo que su visión es el factor más importante sobre si puede cazar algo o no, todavía no parece práctico, simplemente porque aquí estamos hablando de biología terrestre. Incluso si estamos hablando de una criatura de bioingeniería, sigo pensando en un solo par de ojos que pueden cambiar:

1-Si bien varios ojos son mucho más costosos de mantener que uno, también aseguran que siempre esté listo para compensar dicho costo. Si necesita cazar una criatura, ya sea en tierra, en el agua, en condiciones de luz u oscuridad, siempre estará lista para usar los ojos que necesita. Mientras tanto, si la criatura de un solo par necesita salir del agua para cazar en tierra por alguna razón, primero deberá adaptar sus ojos, lo que requiere una buena cantidad de tiempo y también una buena cantidad de energía (recuerde que básicamente está destruyendo el ojo anterior estructura y formando una nueva en cada cambio), y aunque no puedo decir exactamente qué tan costoso es o cuánto tiempo tomaría debido a que no recuerdo ninguna buena comparación de la vida real, suena superficialmente como una desventaja razonable para no demasiado una gran diferencia en la eficiencia energética, especialmente si necesita cambiar sus ojos con la frecuencia suficiente para haber desarrollado esta habilidad para empezar, asumiendo un enfoque de evolución natural. La única ventaja que vería aquí es si fuera bioingeniería, y simplemente la tuviera pero no la usara demasiado y se volviera demasiado costosa, momento en el cual podría haber sido mejor simplemente hacer diferentes versiones de la criatura adaptada a diferentes condiciones

2-los animales a menudo no solo usan sus ojos para ver el mundo. Para esto déjame usar uno de mis animales favoritos: el murciélago vampiro. Se considera que tiene buena visión, especialmente de noche, pero también tiene un gran oído, que es lo suficientemente bueno tanto para permitirle ecolocalizar su camino a través de la oscuridad como para encontrar animales de los que se ha alimentado previamente simplemente por la respiración de la presa. Una vez que encuentre a la presa, usará sensores infrarrojos en su nariz para ubicar los vasos sanguíneos más cerca de la superficie de la piel, los cuales cortará y usará para beber la sangre del animal. En este ejemplo simple, tiene una criatura natural que usa 3 estructuras/órganos de detección diferentes para cazar. La verdad es: pocas criaturas confiarán únicamente en un solo sentido para encontrar comida o vivir su vida. ¿Quieres ojos que puedan ver ultravioleta e infrarrojo? ¿Por qué no dejar el ultravioleta en los ojos y dejar el infrarrojo en un par de órganos de la fosa? ¿Realmente necesitas tener una buena visión nocturna o puedes compensar la falta de ella con la ecolocalización? Si ni siquiera puede ver a su presa, ¿por qué no escucharla u olerla? Simplemente manejar todos los aspectos de la navegación y la caza a simple vista suena como una mala elección de diseño, y no es algo que realmente vemos a menudo en la naturaleza, lo que ayuda a demostrar que no siempre es una buena idea. Incluso algunos búhos, generalmente conocidos por su gran visión, también confiarán en su capacidad de oír en 3 dimensiones para cazar presas que se esconden bajo la nieve.

Ahora: si realmente puede suceder: no creo que un par de ojos que puedan digerirse y reformarse de acuerdo con el entorno en el que se encuentra la criatura sean una alternativa eficiente, ni creo que pueda ocurrir considerando solo la biología de la tierra. Lo más parecido a esta alternativa que podría funcionar en la realidad, por lo que veo (¿ja? ¿Haaaaa?), es tener una criatura que, a través de una extraña historia evolutiva (que probablemente evolucionó a un ancestro que tuvo que vivir y navegar entre entornos drásticamente diferentes) o simplemente a través de la bioingeniería, terminaron teniendo múltiples pares de ojos, con cada par adaptado a un entorno diferente (en el caso de su criatura, alrededor de 3 a 4 pares, diría).

Con respecto a mi visión de un ojo perfecto: idealmente uno muy parecido al que querías, capaz de cambiar de acuerdo con el entorno en el que se encuentra el animal, pero desde una perspectiva más realista, el ojo perfecto es un ojo que atiende las necesidades de la criatura. , y que trabaja en conjunto con otros sentidos para formar una imagen completa.

Entonces, por eso consideré la posibilidad de suplir algunas características del ojo con otras pero en este caso necesito saber y decidir cuáles son exclusivas del ojo, probablemente solo la percepción de profundidad y color, cosa que se puede completar con un nuevo par de ojos más simples (probablemente solo una capa de células fotorreceptoras) con otra especialización y el uso de otros órganos.
Además, el depredador perfecto no necesita más de 50 cm, mientras preparaba un conjunto de características descubrí que hay muchos formatos de cuerpo que pueden tomar este "nicho", los humanos por ejemplo, pero quiero un depredador gobernante que no necesite tecnología. para tomar esa posición
@Drakio-X, bueno, volveré a decir mis pensamientos: el depredador volador más rápido es completamente diferente del nadador más rápido, que tampoco se parece en nada al velocista más rápido. La belleza de esto es que no existe una verdadera forma perfecta que lo llene todo simultáneamente. Personalmente, veo un depredador de Apex perfecto como algo que extrapola los puntos de vista de Lamarck, siendo capaz de adaptarse sobre la marcha sin importar el entorno en el que se encuentre. Afortunadamente o no, no creo que algo como esto pueda existir basado en la biología de la tierra. solo.
@Drakio-X Compartiré mi propio diseño de cómo me imaginé a mi depredador "perfecto" por defecto, espero que pueda ayudarte: 1 par de ojos grandes como los de un águila para gran detalle y para detectar presas, con 1 más pequeño conjunto de ojos más centrados en la visión nocturna, 2 órganos de fosa para ver infrarrojos, 4 oídos sensibles para la ecolotación y la audición en 3D, varios puntos oculares en la región del cuello para dar una sensación de cambios repentinos en la luminosidad y varios pares de "varillas" a lo largo de la columna para detectar cambios repentinos en la presión del aire y detectar movimiento, al igual que cercos en mantis y cucarachas.