¿Cómo lucharían los mesoamericanos contra los dinosaurios?

En mi serie de libros, hay un planeta llamado Aztlán. Los aztlanianos se basan esencialmente en una mezcla de culturas azteca, maya e inca, con toques de olmeca, nazca y mapuche.

Por ejemplo, todo el planeta está gobernado por Tlatoani (Emperador) Montezuma XV, pero la administración es mucho más similar a la de los Incas (usan quipu para llevar registros y tienen un sistema de carreteras llamado Qhapaq Nan que une todo el planeta) .

En consecuencia, los guerreros y cazadores del planeta utilizan armas apropiadas (macuahuitl, macana, atlatl, tlacochtli, hondas, arcos, etc.).

Sin embargo, hay una cosa enorme que diferencia a este mundo del nuestro: además de la vida silvestre presente en nuestro mundo, los dinosaurios no aviares de todos los grupos y especies deambulan por Aztlán. Si bien estos animales se comportan y son tratados como animales actuales en su mayor parte, algunos de los más masivos y peligrosos (es decir, T. Rex, Yutyrannus, Allosaurus, Giganotosaurus, saurópodos en general, grandes ceratopsianos y estegosáuridos, etc.) a menudo son problemáticos cuando se cruzan con los humanos (¿Qué pasa si una manada hambrienta de T Rex ataca tu aldea o un Sauropod se enoja y comienza a destruir tu ciudad?)

Mi pregunta es, teniendo en cuenta las armas y la cultura descritas anteriormente, ¿cómo van a contener los aztlanianos y potencialmente matar a cualquier gran dinosaurio rebelde con el que se vean obligados a lidiar por cualquier motivo?

Los magos de la costa llamaron... quieren recuperar a Ixalan.
¿Qué te hace pensar que las armas neolíticas efectivas contra mastodontes no podían con un dinosaurio?
Con tiburones. Obviamente.
Disparo en las piernas. ¡Correr! Disparo en las piernas. ¡Correr! Disparo en las piernas. ¡Correr!
¿"Paquete" de tiranosaurio rex?
@Qami: ¿O Chult? Aunque esa es una mezcla de influencias africanas y mesoamericanas, aparentemente inclinándose más hacia la primera.
Con flechas e ingenio: en.wikipedia.org/wiki/Turok
Una vez leí sobre una tribu africana que cazaba elefantes con lanzas. La mayor parte del trabajo consistía en que el valiente cazador se camuflara y disfrazara su olor con estiércol de elefante. Luego fue capaz de colarse justo debajo de un elefante y clavarle una lanza en el vientre. Sorprendentemente, se escapó con vida la mayoría de las veces. Pero incluso si no lo hiciera, un elefante puede alimentar a una tribu durante mucho tiempo.

Respuestas (7)

No olvides que los humanos del mundo real cazaban grandes bestias como mamuts y ballenas, solo usando lanzas, hondas y fuego (bueno, fuego no para las ballenas).

Cuando se trata de armas de proyectiles, los aztecas pueden contar con

Atlatl

El atlatl era un lanzador de lanzas, que producía mayor fuerza desde una mayor distancia. Solo a los rangos más altos se les permitían estas armas, ya que estaban en el frente de batalla. Cada guerrero que llevaba el atlatl también llevaba muchos tlacochtli, lanzas de 5,9 pies de largo con puntas de obsidiana.

atlatl gif de tumblr

Arco y flechas de guerra

El tlahhuitolli era un arco de guerra de cinco pies de largo ensartado con tendones de animales. Los guerreros portaban sus flechas, con púas de obsidiana, pedernal o pedernal y emplumadas con plumas de pavo en un micomitl o carcaj. Los carcajes podían contener unas 20 flechas.

eslingas

Los guerreros y cazadores aztecas portaban hondas hechas de fibra de cacto de maguey. Los guerreros recogieron piedras mientras marchaban. También hicieron bolas de arcilla con púas de obsidiana y llenas de lascas de obsidiana. Incluso los enemigos bien armados podrían ser heridos por estos.

cerbatanas

Las cerbatanas y los dardos envenenados se usaban más a menudo en la caza, pero los guerreros aztecas entrenados en emboscadas traían consigo su tlacalhuazcuahuitl y dardos con puntas de secreciones venenosas de ranas arborícolas.

Y tenían el arma más letal que jamás haya aparecido en este planeta: el cerebro humano .

Usando esos, estoy bastante seguro de que se podrían manejar y contener bestias salvajes de cualquier tamaño.

Algunas buenas adiciones a esta respuesta podrían ser el uso de trampas de pozo y arrear/atraer a las bestias hacia ellas. También existen otras variaciones de esta táctica, como atraerlo/llevarlo en manada a un cañón/grieta y dejar caer rocas grandes y pesadas encima.
Tal vez soy demasiado anticuado, pero fuera de todas esas armas, simplemente optaría por Wonderweapon del Paleoceno: lanzadores, ya que en este caso su poca precisión se compensaría con un daño excesivo. Nuestros antepasados ​​los usaron para provocar la extinción masiva de megafauna, por lo que serían perfectamente adecuados.
@Shadow1024 poca precisión?
@ user151841 AFAIR: la precisión fue la razón principal por la que fue reemplazada por el arco.
@ Shadow1024 ¿hay alguna fuente para esto? Simplemente pensaría que el arco y la flecha fueron más útiles para la caza menor (conejos, urogallos) después de que desaparezca la megafauna.
@ usuario151841 Guau. Cuando me concentré me recordé el nombre del artículo de periódico de 10 años. Ni siquiera es de pago. Diviértete con el traductor de Google: gosc.pl/doc/759670.Siedzi-w-tobie-lowca-mamutow
@ Shadow1024 Así que ejecuté este artículo a través del traductor de Google, y aunque menciona que debe haber sido relativamente fácil golpear a un mamut con una lanza de un atl-atl, no implica su precisión per se, ni compara el precisión a un arco y una flecha, o incluso mencionar el arco y la flecha.
Busqué un poco más, y FWIW, este artículo afirma una precisión de 40 m para un atl-atl: theawl.com/2016/12/the-arc-of-the-atlatl No he encontrado nada sobre el arco premoderno y flecha
De acuerdo, seguro que en el pasado se afirmó claramente en la comunidad científica que la cuestión de la precisión era el factor decisivo. Al parecer ahora mismo parece haber un debate al respecto. npr.org/sections/13.7/2017/04/06/522562042/…
Me gustaría señalar que, según este artículo de NPR vinculado, enmarcan el debate como atl-atl fácil de aprender frente a arco difícil de aprender, y que el debate gira en torno a argumentos distintos de la precisión, que es no se menciona para ninguna de las dos armas. Uno de los argumentos para la adopción del arco se basa en la "caza de fauna menor", como planteé anteriormente.

Bueno, los humanos serán humanos, así que no tengo ninguna duda de que prevalecerán. Porque ya lo hicieron en el pasado.

¿Están los dinosaurios activamente en guerra con los humanos? No. Esto significa que los humanos, en primer lugar, aprenderán a hacer que su hábitat esté libre de dinosaurios . Las aldeas estarán ubicadas en lugares con depredadores menos peligrosos, o en lugares que serán menos accesibles para ellos. Construirán fosos, vallas de estacas, hogueras alrededor de las aldeas, lo que sea que funcione. Los únicos dinosaurios que podrán alcanzarlos serán el tipo de peligro que los humanos podrán manejar por sí mismos.

Entonces su cultura se adaptará . Algunos dinosaurios serán domesticados, se marchitarán por comida de conveniencia. Otros se convertirán en espíritus o leyendas. Algunos de ellos tendrán valor espiritual. Tal vez matar a un dinosaurio especial sería un requisito para ser cacique, o los chamanes querrán plumas de otro. Los dinosaurios no serán "esa cosa peligrosa", serán "esa parte peligrosa de nuestra propia cultura". Verás joyas hechas de partes de dinosaurios, cuero de sus pieles, velas de su grasa, arpones de sus huesos y demás.

Aprenderán a matarlos. No luchar contra ellos. La lucha es para el espectáculo. Matar es para sobrevivir. Aprenderán a cebarlos con veneno u otros medios para matarlos (estoy pensando en estacas afiladas dobladas y atadas con hierba que se disolverán en el estómago, escondidas en un poco de carne. Olvidé cómo se llama esto, pero es una manera horrible ir a por un depredador). Para robar sus huevos. Para quemar sus nidos. Construirán trampas: trampas para los pies, caídas mortales, trampas, caídas en un cuerpo de agua ineludible, caídas de árboles / rocas ... algunas de estas no serán una muerte limpia, pero estas trampas no están diseñadas para ser humanitarias. Matan, incluso si es una muerte horrible.

Si los dinosaurios son una amenaza lo suficientemente importante, se creará una casta especial para tratar con ellos. Dino caballeros, Dino cazadores, Protectores espirituales... puedes torcer esta casta de muchas maneras diferentes, pero siguen siendo los mismos: especialistas.

Si los dinosaurios son una amenaza aún mayor, no habrá una casta, porque todos serán parte de ella. Proteger a una comunidad del peligro será responsabilidad de cada guerrero-cazador.

Entonces, esto es lo que estoy pensando: si estos humanos evolucionaron allí, debes pensar en la línea "¿cómo obtuvieron la ventaja suficiente para formar sociedades complejas?". Así no es como se obtiene la guerra entre humanos y dinosaurios, para ser honesto. Más como una guerrilla humano-dino, en el mejor de los casos. Por otro lado, si el dinosaurio aparece de repente en este mundo, los humanos se verán completamente sorprendidos, con una cultura y una forma de vida inadecuadas para esta nueva amenaza. Esto los obligaría a adaptarse rápidamente, haciendo posible que los grandes líderes mejoren lo que ya existe de maneras completamente nuevas, obligando a los humanos a cambiar su hábitat (piense en pueblos enteros cambiando de ubicación) o a adaptarlos (léase: "fortificarlos" ). Ambas opciones tienen posibilidades narrativas muy interesantes.

"Porque ya lo hicieron en el pasado". ¿Te refieres a la última vez que humanos y dinosaurios cohabitaron?
@PierreCathé Ummm... sí. eso paso
@kingledion Me encanta que escribas esto, pero también tienes una insignia de oro para [basado en la ciencia]
@PierreCathé Claro. ¡Espera no! Quiero decir que los humanos se adaptaron a muchos tipos diferentes de amenazas, ya fueran depredadores naturales u otros. Por supuesto.
@kingledion parece legítimo. No sé si debería marcar tu publicación como estafa o no. Tal vez en una bandera de sarcasmo o algo así /s.
@PierreCathé. Siempre asumo el sarcasmo en estos casos. Si no me equivoco, he encontrado un alma gemela. Prefiero no pensar en equivocarme, por eso asumo el sarcasmo. La negación es una forma de vida :)
@laancelot. Me gusta mucho esta respuesta. Enfatiza que a menudo siento que los autores de ciencia ficción/fantasía se pierden: las consecuencias de largo alcance de un elemento de la trama, en lugar de solo arañar la superficie con "lo mismo que sabemos, pero con dinosaurios".

¡Otros dinosaurios!

triceratops prevalece! https://www.youtube.com/watch?v=_sBLmN0oV-8

Los triceratops y otros ceratopsianos tienen una estructura de manada como el búfalo del Cabo (¡lo afirmo aquí!). La fuerza en números significa que la manada suele ser inmune a los grandes depredadores con algún sentido, porque una vez que el depredador se acerca a su presa elegida, los demás miembros de la manada lo flanquean y lo cornean. Al igual que los búfalos, son agresivos y juegan tanto a la ofensiva como a la defensiva. Si hay un depredador en el área, es posible que le peleen.

La estructura de la manada también significa que, al igual que los búfalos de agua, los ceratopsianos pueden ser domesticados. La productividad del maíz como cultivo significa que los mansos están bien alimentados y son más grandes que sus contrapartes salvajes. Tus nativos pueden montar estas grandes bestias, o llevarlos a la caza de un depredador como una manada de sabuesos y soltarlos cuando avistan una presa (¡el depredador!).

Los ceratopsianos también son territoriales y están encerrados correctamente, presentan un obstáculo para el ingreso de herbívoros salvajes más pequeños. Como los elefantes, estos comen mucho maíz cuando llegan a los campos.

Verificación de la realidad: un gran uro macho claramente podría matar a un león en un encuentro 1 a 1, siendo 5 veces el tamaño del león o más y con grandes cuernos puntiagudos. ¿Alguien usa ganado para cazar leones?
@kingledion: No hay escasez de videos que muestren búfalos golpeando leones, si te apetece. En cuanto a la participación de los humanos, afirmo que esta triste deficiencia se debe a que los dueños de búfalos y ganado carecen de genialidad. Esto se puede remediar en la ficción propuesta.
@kingledion No sé específicamente sobre los leones, pero creo que un uso común de los burros y las mulas es defender a otros animales contra los coyotes, los zorros y otros depredadores.
@Zwuwdz Las llamas de guardia son una cosa.
@kingledion. Tuve el mismo presentimiento. Me alegra que resulte que esta respuesta tiene cierta validez. Sobre las llamas del artículo vinculado de Wikipedia: "Aunque se sabe que las llamas matan a los depredadores (como los coyotes), no deben considerarse animales de ataque". Apuesto a que los búfalos, por otro lado, son animales de ataque directo....
@AndrewMorton Realmente no se trata del tamaño del animal, se trata de su reacción evolucionada. Las llamas (y los burros) evolucionaron con pequeños depredadores que podrían perseguir a una llama joven, por lo que las llamas adultas reaccionan a la presencia de coyotes atacando. Por otro lado, las llamas reaccionan de manera muy diferente a los pumas, que son una amenaza para una llama adulta; y la llama adulta no atacará a un puma. No hay ningún dinosaurio del que esperemos que reaccione ante un T-rex atacándolo. Los triceratops tal vez rodeen a los jóvenes dentro de la manada, como lo hacen los búfalos, pero no atacarán.
@kingledion: Según youtube, los búfalos atacarán cualquier cosa. Leones. elefantes Cocodrilos. rinoceronte Aquí afirmo que el triceratops es comparablemente valiente / imprudente. Puedo imaginar cómo eso mejoraría la aptitud para el herbívoro, como un encuentro con un insecto aposemático desagradable, después de un encuentro violento, un depredador pensante aprendería que estas criaturas son malas noticias y las evitaría.

Los humanos modernos (al menos en forma) tienen varias ventajas importantes sobre los dinosaurios. Los humanos son cazadores de resistencia de sangre caliente con un intelecto mucho mayor que los dinosaurios y, en comparación, se reproducen como moscas. En nuestra propia historia mundial, los humanos han cazado cualquier cosa que pueda ser una amenaza o una fuente de alimento... incluidos otros humanos. Somos tan condenadamente buenos en eso que hay muchas especies que ya no existen como resultado directo de que las encontremos sabrosas o demasiado peligrosas para vivir junto a ellas. Los seres humanos con armas hechas de madera, hueso y pedazos de piedra mataron a varios animales grandes y desagradables.

Lo mismo ocurrirá con los dinosaurios de Aztlán.

Las culturas modelo para sus humanos son en gran parte culturas guerreras que valoran mucho la valentía personal y demás. Las personas probablemente cazarán bestias peligrosas para demostrar su valía como guerreros como un rito de iniciación. Los guerreros más respetados y poderosos probablemente tendrán collares hechos con los dientes de los carnívoros más temibles que puedan encontrar. Los dientes de T-Rex serían buenos trofeos.

Investigaciones recientes sugieren que los dinosaurios pueden haber sido mesotermos, por lo que los viejos métodos de "esperar hasta que se enfríe y atraparlo mientras no se puede mover" probablemente no serán del todo efectivos. Necesitarás algunos métodos más directos.

Armas clásicas

Cada civilización humana en algún momento ha descubierto que tener un palo largo con un extremo puntiagudo es una excelente manera de lastimar algo sin que pueda acercarse lo suficiente como para lastimarte. Y cada uno de ellos descubrió que si podía lanzar el palo puntiagudo, podría tener un poco más de tiempo para correr o preparar su próxima defensa. Las lanzas (azteca: tepoztopilli), las jabalinas, etc., son elementos básicos de todos los primeros grupos de cazadores humanos. Los refinamientos de estos, como lanzas con una cruceta para atrapar un jabalí que embiste, todavía eran comunes hasta tiempos recientes, y algunos entusiastas todavía usan lanzas para cazar.

El siguiente paso es usar algún mecanismo que te ayude a lanzar esas lanzas más lejos. Los lanzadores de lanzas (Atlatl, Woomera, etc.) son comunes hasta que se inventan los arcos (azteca: tlahuitolli). Dan ventajas como poder atacar a un enemigo desde un lugar seguro. Párese en la cima de un acantilado y haga llover la muerte sobre una criatura debajo de usted y no tendrá que preocuparse mucho de que la cosa se defienda.

Por supuesto, también puedes usar algo muy parecido a un lanzador de lanzas para lanzar piedras. O simplemente vaya con el buen y viejo cabestrillo (tematlatl), que también es muy común. Los honderos medievales podían eliminar unidades de caballería matando a los caballos con piedras en la cabeza desde cien metros. O quizás peor, rompiéndoles las piernas.

Temáticamente apropiado

Además del atlatl, otro clásico sudamericano es la Bola. Puede ser un poco más difícil balancear uno que sea lo suficientemente grande como para incomodar a un T-Rex, pero te sorprendería lo efectivos que pueden ser estos bichos. No solo para hacer tropezar cosas, los extremos giratorios de la bola se aceleran a medida que las cuerdas se enrollan alrededor de un objeto, y cuando finalmente golpean la carne, pueden romper huesos. Agregue picos para un poco de maldad adicional.

¿Qué más aunque?

Estaría dispuesto a poner a un hombre armado con un cuchillo largo y afilado y años de experiencia en la caza contra un T-Rex si estuviera preparado y listo para cazarlo. Puede llevar días desgastarlo, pero eventualmente el hombre sacará lo mejor de él.

La cosa es que los humanos son condenadamente difíciles de detener. Tenemos los sentidos lo suficientemente buenos como para que algo del tamaño de un T-Rex no se nos acerque sigilosamente. Podemos escucharlos respirar desde muy lejos, incluso cuando están tratando de estar en silencio, y esas cosas definitivamente apestan a una nariz humana. Podemos esquivar más rápido de lo que ellos pueden girar, y una vez que conoces el látigo de cola, estás prácticamente en una competencia de resistencia.

Y casi nada vivo gana competencias de resistencia contra humanos.

Si el T-Rex intenta darse por vencido, el cazador dará vueltas y lo atacará nuevamente. Y otra vez. Y de nuevo Para cuando llegue la muerte, el T-Rex se derrumbará en el suelo sin la energía para seguir adelante.

La moraleja de la historia es: no subestimes a los humanos. Somos lo más peligroso que existe... a largo plazo de todos modos.

Esto implica que habrá una clase dedicada de cazadores de élite que protegerán las puertas de cada ciudad. La depredación de persecución es increíble cuando estás en el bosque, pero no funciona tan bien cuando intentas proteger un pueblo o la tierra cultivable que lo rodea. Pero las técnicas exactas que describe se pueden usar para alejarse y luchar contra los invasores en los términos del cazador, si el cazador tiene suficiente experiencia. Entonces se convierte en una demostración de destreza, o cualquier otra cosa que la cultura quiera interpretar como (+1)

De la misma manera, los aztecas se enfrentaron a grandes fuerzas con la intención de exterminarlos si era posible.

Vivían en un lago con accesos a puentes. Esto significa que eran formas limitadas en las que podían ser atacados para que pudieran concentrar mejor las defensas.

Esto se puede ampliar o reducir incluso a un foso. O una zanja ancha llena de estacas afiladas (grandes).

Fortalece los accesos y lucha contra ellos allí. O incluso colapsar el puente debajo de ellos o algo así.

Muchos buenos métodos ya están aquí, pero vi algunas cosas que podrían agregar para ayudar.

abrojosNo puedo pensar en ninguna criatura a la que le gusten las cosas afiladas en las plantas de los pies. Probablemente podría hacer algunos abrojos considerables para asegurarse de que penetren lo suficientemente profundo. Tal vez medio metro de ancho. Eso sería bastante fácil de ver y evitar para su gente, pero es posible que los dinosaurios más grandes no lo noten. Al despejar campos en crecimiento y alrededor de ciudades fortificadas, deje un espacio más grande que el paso de un Dino y disperse un montón de ellos. Podrías pensar en envenenarlos, o tal vez no. El punto es que cualquier bestia grande que ingrese a ese perímetro será atrapada por cosas afiladas en sus pies, y se dará la vuelta y evitará ese tipo de espacios en el futuro. Estarías en una buena posición para atropellar al dinosaurio cojo en una gran cacería de carne. Usa veneno y luego podrías cosechar muchas cosas del dinosaurio muerto después de que caiga. Menos esfuerzo y riesgo, pero es posible que no quieras usar la carne contaminada para humanos. Sin embargo, sería perfecto para trampas de carne venenosa para los grandes terápodos. Puede usar las partes que no son de carne para todo tipo de cosas, como pieles, huesos y tendones.

Otra innovación potencial: The Ballistae . Ya tienes arcos y flechas. El uso de tendón de dinosaurio probablemente signifique que podrías hacer el arco mucho más grande y más fuerte. Móntelo en la muralla de la ciudad o en un punto alto y podrá disparar una flecha muy grande para evitar que los grandes dinosaurios se acerquen demasiado. O simplemente matarlo directamente. Debido a que es básicamente un arco montado en un carro, no es algo difícil de innovar.

Al ver la masa y el tamaño de los dinosaurios, diría que cualquier tipo de trampa que los hiciera caer sería letal o haría que matar a uno fuera pan comido.