¿Cómo era Thor todavía digno de Mjolnir después del intento de asesinato? [cerrado]

Mjolnir solo puede ser levantado por seres dignos, lo que generalmente interpreto como honorable. Al igual que esta vez , ¿Debería el intento de asesinato hacerlo indigno? Cuando Thor descubrió la profecía de que moriría luchando contra el hijo de Loki, Jormungandr, comenzó una búsqueda para matar a su propio sobrino. ¿Se explica cómo todavía puede manejar Mjolnir?

Teniendo en cuenta que tanto Thor como Jormungandr iban a morir en la profecía, Thor y solo Thor se benefician al asesinar a su sobrino. Si dejaba que el destino jugara, mataría a la serpiente de todos modos. Esto parece egoísta. ¿Sigue siendo digno después de intentar asesinar a su propio sobrino cuando nadie estaba en peligro?

Jormungand

(El Poderoso Thor #486)

El hijo de Loki, Jormungandr, nacido de Angerboda.

Esta pregunta considera que no importa cuán malvado sea un villano, los héroes de Marvel nunca buscan matarlo. (bueno, los honorables que pueden empuñar Mjolnir no lo hacen). La solución honorable al mal ha sido siempre aprisionarlo o contenerlo de alguna manera. Solo un accidente, el caos de la guerra, una fuerza mayor o las manos de un villano realmente matan. Por ejemplo, Thor nunca consideró matar a su propio hermano, incluso después de que Loki pusiera en peligro a todo Midgard.

¿Cómo alguien que está buscando activamente a un ser consciente para asesinarlo, sin provocación, sigue siendo digno de Mjolnir?

¿De dónde es este panel y por qué crees que un intento de matar a una bestia gigantesca (independientemente de su origen) haría indigno a Thor?
Motivo. Thor buscó a Jormungand solo porque la profecía decía que lo mataría. Asesinato premeditado.
¿Y tratar de matar a alguien que está destinado a matarte no es defensa propia?
No hay forma de responder esto sin una definición canónica de "dignidad".
Estoy seguro de que eso es cierto, y ese es mi punto. Leí el cómic hace muchos años y pensé que lo entendía bien, a través de las muchas personas que intentaron y no pudieron levantarlo. Hulk, Vision y Cap son dignos. Todos los demás no lo son.

Respuestas (3)

Esta pregunta considera que no importa cuán malvado sea un villano, los héroes de Marvel nunca buscan matarlo.

¿Estás seguro de que estás leyendo los mismos cómics de Marvel que todos los demás?

Veamos, el Capitán América una vez usó su escudo para cortar el brazo de Red Skull, lo que provocó que arrojara un Cubo Cósmico y fuera destruido (siendo Red Skull, eventualmente regresó), pero aún así, intencionalmente cortó su brazo. Cuando la conciencia de Red Skull quedó atrapada en un cuerpo de robot, fue destruido por Sharon Carter (siendo Red Skull, yadda yadda ...).

Nova mató a Annihilus en el clímax de la historia de Annihilation .

Wolverine... hoo, chico, podrías tener una guía telefónica para él. Ha matado a Omega Red, Daken, incontables idiotas.

Podría desenterrar más, pero confío en que se haya aclarado el punto, ¿sí? Los héroes de Marvel pueden, y han matado a sus oponentes.

Fue una guerra para preservar toda la vida tanto en la Zona Negativa como en el Universo Positivo, así que sí, Nova se conservó a sí mismo y a todos los demás matando a Annihilus en una guerra que Annihilus comenzó. Sí, es el mismo cómic que todos los demás. ¿Cómo se relaciona esto con Mjolnir o Thor? ¿Su punto es que personas honorables y dignas se involucran en asesinatos premeditados?
Me alegra ver que escogiste uno e ignoraste los demás.
Un desafío de marco es una respuesta, independientemente de si no aborda la pregunta del título. La respuesta sugiere que el hecho de que Thor planee matar no lo hace de repente indigno o deshonroso.
Tampoco sugiere de ninguna manera por qué lo hace aún digno. Es una lista aleatoria de personas que no son dignas (Wolverine, Nova, etc.) pero que han matado; por lo tanto, "Thor es digno". La pregunta es sobre el valor por Mjolnir. A través de una extrapolación extrema, podríamos hacer nuestra propia investigación, verificar la historia del Capitán América y juzgar si la muerte de Red Skull fue un "asesinato premeditado", pero ninguna de esas extrapolaciones está en la "respuesta" ni tenemos una referencia para la verificación de hechos. Esto ni siquiera es un desafío de marco: ninguna lógica conecta el "desafío" con "Digno de empuñar Mjolnir".
Bien, aquí hay una para que respondas: ¿por qué asumes que la voluntad de cazar y matar a un monstruo hace que Thor sea indigno?
"... los héroes de Marvel nunca buscan matarlos". (énfasis mío) Tus palabras. Solo proporcioné ejemplos de por qué su declaración era incorrecta, así que no cambie los postes de la portería.
Los postes de la portería son "dignos de Mjolnir" y nunca cambiaron. Actualmente Thor es indigno; la razón alegada es que accidentalmente mató a alguien (la verdad salió a la luz más tarde). ¿Qué es un monstruo? ¿Doctor Doom? ¿Mefisto? Nombra a otro Thor que haya intentado asesinar. Trató de matar a Exiter defendiendo un planeta. Mató a Loki (como Loki planeó) vengando un asesinato.
Mató a Thanos, sufrió una depresión masiva y esencialmente perdonó todo lo que representaba y todavía se lo consideraba digno. El Capitán América también fue encontrado digno (y como se mencionó anteriormente hizo algunas cosas terribles). Siempre creí que estábamos jugando con la definición de digno de Odin, que es muy diferente de lo que tú o yo podríamos definir.
Diré que vengar una injusticia nunca lo ha descalificado. Pero eso sigue siendo diferente de asesinar a sangre fría. También Thor usó Stormbringer en Endgame
Estás basando todo en tu definición de dignidad, que dependía del concepto de que los héroes de Marvel nunca buscan matar (tus palabras), lo cual es demostrablemente incorrecto. Si ese es tu fanwank, noquearte, pero el hecho es que Thor luchó contra Jormungandr, retuvo la capacidad de usar Mjolnir y, por lo tanto, por definición, todavía se lo consideraba digno de manejarlo. Que no te guste eso es irrelevante.
@Keith Morrison, Wolverine (y los xnen en general) están más en un área gris de heroína que simplemente ser un héroe
@Vogon Poet, estoy bastante seguro de que Spiderman es el único superhéroe que sigue una política de no matar

Jormungandr en la mitología nórdica normalmente se concibe como absolutamente malvado (como su hermano Fenrir). El universo Marvel sigue más o menos junto con esto (como lo hace con la mayoría de sus personajes secundarios extraídos de los mitos nórdicos). Estos engendros crueles y bastante animales de Loki (a diferencia de algunos de los otros descendientes más inteligentes de Loki) no se consideran dignos de continuar con la vida, pero, siendo divinidades en sí mismos, no pueden ser asesinados hasta la batalla final de Ragnarok, cuando la serpiente de Midgard está destinada. matar a Thor (y ser asesinado por Thor).

Thor puede intentar luchar contra el destino, pero no lo va a lograr. (En el fondo, probablemente él mismo lo sepa). E incluso si pudiera eludir la profecía de las nornas y destruir a Jormungand, eso no sería un acto malvado. Estaría purgando el mundo de monstruos venenosos que son responsables de tormentas, terremotos y otros resultados viles.

@VogonPoet Esta es una objeción extraña. Thor no ha perdido su valor al tratar de matar a algunos de los otros villanos de Marvel, por lo que claramente no necesitas ser 100% puro y malvado para ser lo suficientemente malvado.
@VogonPoet La objeción de su comentario tenía que ver con si Jormungand es pura maldad o no, y respondí que esto no parece ser un requisito. Pero, para responder al otro problema, si Jormungand debe ser visto de manera similar a la forma en que es retratado en la mitología nórdica, entonces es una amenaza para todos. No veo por qué debería ser objetable eliminarlo. Tampoco veo por qué sería loable abstenerse de enfrentarse a un ser malvado y peligroso solo porque no te ha hecho daño . En todo caso, eso parece bastante egoísta. Además, la autopreservación generalmente se considera aceptable.
También diría, si Thor se ve a sí mismo como una fuerza para el bien y sabe que está destinado a morir luchando contra Jormungand, ¿es un acto completamente egoísta tratar de mantenerse vivo por más tiempo para seguir siendo una fuerza para el bien? Jormungand muere en cualquiera de los escenarios, pero en un escenario el universo también pierde una enorme fuerza neta positiva para el bien. ¿Parece que vale la pena intentar prevenirlo, en igualdad de condiciones?
Siento que esta publicación se beneficiaría enormemente si incluyera referencias.

Odin puso el hechizo del martillo y parece agradable, pero quien Odin crea que es digno puede sostenerlo. En un momento dado, Odín fue un tirano conquistador de Reinos, pero se detuvo en 9 y fue un rey noble. Tenía un ejército y mató a mucha gente, así que si cree que eso es digno, entonces ese es él.

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