¿Cómo consiguen los fabricantes niveles de zoom altos (83x) en cámaras híbridas?

Obviamente, el zoom híbrido más grande del mercado (Creo que Nikon Coolpix P900) no tiene una longitud física de 24 mm a 2 metros reales, pero ¿qué tipo de sistemas ópticos usan los fabricantes para llevar los zooms ópticos a niveles tan altos (83x)?

Estas cámaras híbridas de zoom alto son relativamente baratas en comparación con los superteleobjetivos DSLR normales, por lo que no parece que utilicen los mismos elementos ópticos caros. Se las arreglan para empaquetar 83x en 20 cm aproximadamente, mientras que los mejores lentes DSLR de 600 mm son aproximadamente el doble de largos para aproximadamente 12x, así que me pregunto cómo lo hacen, cuánta luz se pierde en el proceso, etc.

Otro hilo sobre los artefactos P900 me hace preguntarme si lo que dicen ser un zoom "óptico" de 83x incluye algún procesamiento electrónico.

Eliminaré la pregunta secundaria ya que Stack Exchange prefiere encarecidamente solo una pregunta por publicación, pero se responde con ¿Puedo convertir el zoom binocular en una distancia focal de lente equivalente? .
¿No es solo un sensor de cultivos que está haciendo "todo el trabajo"? La parte óptica real de la óptica es probablemente inferior a 10 mm en el más ancho y luego solo 83x que es la distancia focal del teléfono.
@Andreas En realidad, es de 4,3 mm a 357 mm.

Respuestas (4)

Creo que el uso del término 83X, si bien es cierto, es muy engañoso. Coolpix hace un trabajo notable cuando se trata de su rango óptico que es 83X. Esto en realidad se llama el rango de zoom. Las matemáticas son: la potencia de la lente de la cámara se puede ajustar desde un gran angular de 4,3 mm hasta un teleobjetivo de 357 mm, es decir, 357 ÷ 4,3 = 83. En otras palabras, la amplitud del zoom es 83X. Para lograrlo, la lente se construye con 16 lentes de vidrio individuales . Algunos están pegados, otros son espacios de aire. Hay 12 grupos de lentes, cada uno separado por aire. Cuando hace zoom, la distancia del espacio aéreo cambia y este acto hace que cambie la potencia de la lente. El alcance del zoom es desde gran angular de 4,3 mm hasta teleobjetivo de 357 mm.

Cuando los fotógrafos hablan sobre sus lentes, se entiende poco el hecho de que el rango del zoom cubre de 4,3 mm a 357 mm. Esto se debe a que se utiliza una cámara de película mucho más grande como criterio que define el rendimiento de la lente. Esta es la cámara de película de 35 mm que ha estado con nosotros durante casi 100 años. Debido a su popularidad, hablamos de las lentes de las cámaras en términos que en realidad solo se aplican a estos venerables tipos de cámaras. Sin embargo, podemos hacer comparaciones.

Es así: la Nikon Coolpix P900 es una cámara súper en miniatura, por lo que crea imágenes en miniatura que tienen solo alrededor del 18% del tamaño de la estimada cámara de 35 mm. El de 35 mm es en realidad 5,6 veces más grande. Así que multiplicamos 4,3 X 5,6 = 24 y 357 X 5,6 = 2000. Ahora podemos decir que este Coolplix funciona como si el rango de zoom fuera de 24 mm a 2000 mm. Ahora 50 mm se considera "normal". Una lente más corta se denomina "gran angular". Una lente más larga se denomina teleobjetivo. Dado que 50 mm es "normal" con el zoom completo, que es el equivalente a 2000 mm, los objetos aparecerán 2000 ÷ 50 = 40 veces más grandes. En otras palabras, un pájaro en el árbol a 1000 pies de distancia se verá como si estuviera a solo 25 pies de distancia.

Tenga en cuenta que el factor de recorte es una comparación de medidas lineales . En términos de área , un sensor FF de 35 x 24 mm es unas 30 veces más grande que el sensor de la P900.
Para aquellos que se preguntan: 1/30 = 0.18^2 (aproximadamente, pero es una aproximación decente).
El estándar de la industria es comparar las diferencias entre los tamaños de marco, el formato A y el formato B; comparando las diferencias en las medidas de las diagonales. Este valor se conoce en la industria como factor de magnificación o recorte. Las diferencias de área también son valiosas. Sin embargo, la equivalencia de distancia focal se basa en el factor de recorte. El uso de la diagonal cuando se anuncia el ángulo de visión se infla y, por lo tanto, ayuda a las ventas. Esta es la misma táctica utilizada cuando se anuncian televisores; se da la medida de la diagonal porque infla el tamaño anunciado del conjunto.
No me había dado cuenta de que el tamaño del sensor era mucho más pequeño, 1/2,3" no me habla mucho y las carcasas de sus cámaras tampoco son muy pequeñas. Ahora entiendo mejor cómo el zoom de la Coolpix puede llegar a 83x (P900) o 125x (P1000): las lentes son mucho más pequeñas y, por lo tanto, mucho más baratas, por lo que puede agregar más y mantenerse dentro del presupuesto.
A veces las matemáticas engañan. Digamos que un binocular ofrece un aumento de 10X. Se podría decir sinceramente que la "ampliación del área" es 100X. Todo depende de cómo veas esas cosas. La Nikon P900 tiene un sensor de imagen que mide 4,55 mm de altura por 6,17 mm de longitud. La diagonal de este rectángulo es de 7,67 mm. El área de este rectángulo es de 28,07 mm cuadrados. El estimado marco de relleno de 35 mm, que es la base de la comparación, mide 24 mm de alto por 36 mm de largo. Su diagonal es de 43,27 mm. Su área es de 864 mm cuadrados. Comparando las diagonales, la P900 tiene un 17,7 % del tamaño de la FX. Comparando el área, el P900 tiene un 3,25% del tamaño de un FX.

¿Cómo llegan a 83x?

Tamaño del sensor (1/2,3"), longitud física, pérdida de apertura (f/2,8-8).

Tamaño del sensor

El teléfono Samsung S9+ usa un sensor de 1/2,55", el Nikon P900 y P1000 usan un sensor de 1/2,3".

Obviamente, el zoom híbrido más grande del mercado (Creo que Nikon Coolpix P900) no tiene una longitud física de 24 mm a 2 metros reales, pero ¿qué tipo de sistemas ópticos usan los fabricantes para llevar los zooms ópticos a niveles tan altos (83x)?

Distancia focal de la lente:

P900 : 4,3-357 mm (ángulo de visión equivalente a un objetivo de 24-2000 mm en formato de 35 mm) Filtro de 67 mm

Número f/del objetivo: f/2,8-6,5, Construcción del objetivo: 16 elementos en 12 grupos, Zoom del objetivo: 83x

P1000 : 4,3-539 mm (ángulo de visión equivalente a un objetivo de 24-3000 mm en formato de 35 mm) Filtro de 77 mm

Número f/del objetivo: f/2.8-8, Construcción del objetivo: 17 elementos en 12 grupos, Zoom del objetivo: 125x

P1000

Longitud, con cuerpo, sin zoom: 7,2 pulg. (181,3 mm). El zoom completo duplica eso.

Estas cámaras híbridas de zoom alto son relativamente baratas en comparación con los superteleobjetivos DSLR normales, por lo que no parece que utilicen los mismos elementos ópticos caros. Se las arreglan para empaquetar 83x en 20 cm aproximadamente, mientras que los mejores lentes DSLR de 600 mm son aproximadamente el doble de largos para aproximadamente 12x, así que me pregunto cómo lo hacen, cuánta luz se pierde en el proceso, etc.

200-500 mm

Nikon AF-S 200-500 mm f/5.6E ED VR, filtro de 95 mm. Aprox. Dimensiones (diámetro x largo): 4,2 pulg. x 10,5 pulg . Esta lente no duplica su longitud cuando se hace zoom ni es un zoom tan oscuro o largo; también cuesta U$1300, más que un P1000 U$1000, o más del doble del precio de un P900 U$600.

Número f de la lente: f/5.6, Construcción de la lente: 19 elementos en 12 grupos, Zoom de la lente: 200/35 = 5.71 y 500/35 = 14.29 si desea compararlo de esa manera.

Sigma300-800mm

Sigma 300-800 mm F5.6 HSM APO CONV EX DG D, filtro trasero de 46 mm, aprox. Dimensiones (diámetro x largo): 6,2 x 21,3 pulgadas . Construcción de lentes: 18 elementos en 16 grupos. Zoom de la lente: 300/35 = 8,57 y 800/35 = 22,86 si quieres compararlo de esa manera. Precio U$8000 (disponible ago 2018).

Compare esos lentes de consumo con un lente profesional, el Fujifilm UA107x8.4BESM.

UA107x8.4BESM

Fujifilm UA107x8.4BESM 8,4-900 mm y con extensor 2x integrado 16,8-1800 mm, eso es 214x . Durante un partido de fútbol, ​​una cámara a 1000 pies de distancia parecerá estar a menos de 5 pies de distancia. Tamaño del filtro: más de 250 mm (10 pulgadas), recubrimiento HT-EBC y estabilizado. Tiene una apertura af/1.7 a 8.4-340 mm, que se reduce a 4.5 a 900 mm, con el 2x cae a f3.4-f9.

Alto x Ancho x Largo: 258x264x610mm. Esto no cambia la longitud cuando hace zoom y tiene varias opciones preestablecidas, de enfoque y de zoom. Diseñado para un tamaño de sensor de 9,6 x 5,4 mm (2/3"), tiene un factor de recorte de alrededor de 4 veces en comparación con el marco completo. Disponible por solo U$198.750, más gastos de envío.

... cuánta luz se pierde en el proceso, etc.

Pierde casi la mitad de su luz y una calidad de imagen considerable, y una gran cantidad de longitud y peso, al elegir una cámara puente en lugar de una DSLR; junto con muchas otras consideraciones.

Otro hilo sobre los artefactos P900 me hace preguntarme si lo que dicen ser un zoom "óptico" de 83x incluye algún procesamiento electrónico.

Cuando dicen óptico, eso es lo que quieren decir, el P900 y el P1000 tienen un zoom digital de 4x.

"Zoom de la lente: 200/35 = 5,71" Lo siento, ¿por qué 35?
@ Chimel31 - ¿Por qué? por ejemplo , 35 mm : los sensores de fotograma completo tienen tamaños ligeramente diferentes entre los diferentes fabricantes. Los sensores de "fotograma completo" son: 36x24, 35,9x23,9 o 35,9x24 mm -- Wikipedia: " Formato de imagen ": "El término formato 135 generalmente se refiere a un formato de película de 36 × 24 mm , comúnmente conocido como formato de 35 mm. El 36 El formato de ×24 mm es común a los sensores de imagen digital, donde normalmente se lo conoce como formato de cuadro completo".
Errrr.... Tu última incorporación no es un "lente profesional". Es una lente de retransmisión deportiva no diseñada para fotografía.
@mattdm - Chimel31 preguntó acerca de las cámaras híbridas y dijo: "... no parece que usen los mismos elementos ópticos costosos. Se las arreglan para empaquetar 83x en 20 cm más o menos, mientras que las mejores lentes DSLR de 600 mm son aproximadamente el doble de largas ...". Entonces es una "Cuestión óptica", ¿cómo lo hacen? A diferencia de una pregunta sobre el cuerpo del P900. Los lentes de consumo de Fujifilm son considerablemente menos costosos que su línea profesional y se encuentran en una sección diferente del sitio web. No creo que la adición empeore la respuesta.
@Rob 5: acaba de describir el formato de fotograma completo, que conozco muy bien, pero no por qué divide la longitud de enfoque entre 35 para obtener un "zoom de lente". ¿No debería ser 500/200=2,5 para obtener el nivel de zoom, o 500/50=10 para obtener el nivel de ampliación?
@Rob 5 - 35 mm no tiene relevancia para las cámaras digitales, 35 mm = 24 mm + 2x5,5 mm para las 2 franjas perforadas en el lateral. Los captores de fotograma completo reales son de 36x24 mm, no hay 35 mm allí. ¿No debería dividirse 200 por la relación de recorte 5,6 del formato de cámara puente 1/2,3" si desea comparar el zoom 200-500 con su equivalente puente? No estoy seguro de lo que quiere decir con "si desea compararlo de esa manera". ."
Poca diferencia de lo que se ofrece en algunas de las respuestas posteriores.

Comencemos con la idea básica de un zoom bastante simple. Por ejemplo, podemos empezar con tres elementos. El y los elementos traseros y de aumento, y el medio es un elemento reductor. Los elementos de aumento unen los rayos de luz. El elemento reductor los separa.

Entonces, si movemos el elemento central completamente hacia atrás por el elemento posterior, la luz atraviesa el elemento frontal, por lo que los rayos de luz comienzan a juntarse. Siguen juntándose durante bastante tiempo, hasta que llegan al elemento reductor, que los separa, pero como está justo al lado del elemento trasero, no se separan mucho antes de llegar al elemento trasero y comienzan a venir. juntos otra vez. Entonces, el elemento trasero básicamente toma casi todo lo que pasó por el elemento frontal y lo enfoca en el sensor, brindando una vista de ángulo bastante amplio.

Por otro lado, si movemos ese elemento central hacia arriba junto al elemento frontal, la luz atraviesa el elemento frontal, se une un poco y luego atraviesa el elemento reductor, por lo que inmediatamente comienza a expandirse hacia afuera. Se extiende bastante antes de volver al elemento trasero. Entonces, solo un poco del centro de la imagen que pasó por el elemento frontal toca el elemento trasero, y solo esa pequeña parte de la imagen se enfoca en el sensor, por lo que obtenemos una vista mucho más estrecha. Sin embargo, con ese diseño, la relación de zoom está limitada por la distancia entre los elementos delantero y trasero; para llegar a un zoom de 83x, necesitaríamos una lente que fuera físicamente extremadamente larga.

Para llegar a una relación de zoom más alta, básicamente replicamos esa idea básica varias veces. Por ejemplo, pensemos en que cada uno de esos tres elementos se reemplaza por un conjunto de tres elementos, por lo que no solo movemos el grupo central de adelante hacia atrás, sino que también variamos el nivel de aumento o reducción que proporciona cada uno de ellos.

Supongamos que el original dio una relación de zoom de 3:1. Con cada elemento reemplazado por un grupo de tres elementos que a su vez daban una proporción de 3:1, nuestra proporción general teóricamente sería algo así como 3x3x3 = 27x. Agregue un cuarto grupo similar y estamos alrededor del rango de 80x (más o menos).

Para obtener una calidad suficiente incluso para una cámara de gama baja, debe hacer un poco más que eso. Incluso una lente bastante barata usará diferentes tipos de vidrio en los diferentes elementos para ayudar a reducir la aberración cromática, probablemente algunos elementos asféricos para controlar la aberración esférica, etc.

No obstante, la idea básica de todos los zooms se reduce principalmente a esa situación bastante simple de tener (al menos) un elemento de aumento y un elemento de reducción, y moverlos entre sí. Alcanzar altas proporciones de zoom significa principalmente replicar esa idea básica varias veces y hacer lo suficiente para mantener las aberraciones, distorsiones, etc., al menos algo bajo control.

Hay un poco más de una sola pregunta en su consulta. Centrándome en la primera:

Obviamente... [la] Nikon Coolpix P900... no oscila entre los 24 mm reales y los 2 metros de longitud física, pero ¿qué tipo de sistemas ópticos utilizan los fabricantes para llevar los zooms ópticos a niveles tan altos (83x)?

En primer lugar, no confunda las distancias focales equivalentes a 35 mm (24 mm a 2000 mm) con las distancias focales reales de la lente de la P900, que oscila entre 4,3 mm y 357 mm. Para obtener más información sobre esto, consulte la pregunta relacionada, ¿Qué es el factor de recorte y cómo se relaciona con la distancia focal?

Aún así, tiene razón, obviamente, la longitud física de la lente de la P900 no es tan corta como 4,3 mm, ni tan larga como 357 mm. Entonces, debemos abordar la pregunta fundamental, ¿qué es la distancia focal ?

Si pudiera reemplazar la distancia focal de gran angular de la P900 con un solo lente de vidrio simétrico (como una lupa) con el mismo aumento que el extremo ancho de la P900, entonces los rayos de luz paralelos que entran en esa lente de un solo elemento se enfocarían en un punto de 4,3 mm. , casi un sexto de pulgada, más allá de la lente. Eso es lo que significa la distancia focal .

La lente real de la P900 no es tan corta. Todas las lentes del mundo real tienen múltiples elementos ópticos en ellas. Estos elementos trabajan juntos para doblar y "desdoblar" (divergir) los rayos de luz varias veces. El punto de estos múltiples elementos (y grupos de elementos) son:

  • para permitir que la lente enfoque, en lugar de mover todo el conjunto de la lente hacia adentro o hacia afuera para enfocar (estos elementos comprenden los grupos de enfoque);
  • para permitir que la lente haga zoom, es decir, cambiar la distancia focal;
  • para controlar aberraciones como la aberración cromática (que es una consecuencia natural de la luz que se desvía a través de materiales con diferentes propiedades de refracción).

Por lo tanto, los diseñadores de lentes agregan muchos elementos para que la lente sea más útil que un rango limitado de condiciones operativas. Eso agrega longitud al conjunto de la lente, pero en el caso de las lentes gran angular, es ópticamente "equivalente" (usando esa palabra vagamente) a una lente simple de un solo elemento con una distancia focal más corta que la longitud física de la lente del mundo real.

De manera similar, en el otro extremo del rango de zoom de la P900, con una distancia focal de 357 mm, la lente tiene físicamente menos de 357 mm de largo. Esto se debe a que la lente tiene un grupo de teleobjetivo , un grupo de elementos que permiten que una lente sea físicamente más corta que su lente delgada, lo que dictaría la distancia focal equivalente. Vea también, ¿Cuál es la diferencia entre un teleobjetivo y un zoom?


Ahora, en cuanto a cómo obtienen rangos de zoom tan altos como 83x (o incluso más, como el zoom de 125x en la P1000 recientemente anunciada de Nikon ), bueno... ciencia. Magia. ¿Un poco de ambos?

Estas cámaras híbridas de zoom alto son relativamente baratas en comparación con los superteleobjetivos DSLR normales, por lo que no parece que utilicen los mismos elementos ópticos caros. Se las arreglan para empaquetar 83x en 20 cm aproximadamente, mientras que los mejores lentes DSLR de 600 mm son aproximadamente el doble de largos para aproximadamente 12x, así que me pregunto cómo lo hacen, cuánta luz se pierde en el proceso, etc.

Con respecto a comparar la cantidad de zoom con la longitud de la lente, recuerde comparar lo similar con lo similar. En este caso, entra en juego la ley del cuadrado-cubo (Wikipedia) : como un objeto se escala en tamaño por un factor S , su área de superficie se escala por S ² y su volumen se escala por S ³.

La P900 tiene un factor de recorte de 5,6, lo que significa que el factor de escala lineal entre cámaras como la P900 con un sensor de 1/2,3" y cámaras de cuadro completo de 35 mm es S = 5,6 (de P900 a 35 mm FF). Entonces, para crear un "equivalente" sistemas ópticos (en lo que respecta a la geometría de la óptica), la lente 83x tipo P900 ampliada, pero hecha para un cuerpo FF de 35 mm:

  • tienen aproximadamente un diámetro 5,6 veces mayor, y
  • pesa aproximadamente 5,6³ = 175 veces el peso de la lente P900. 1

    Nota 1: La lente probablemente no pesaría tanto; una escala S ³ simple implica que todos los componentes, incluidos los motores de enfoque, los tubos de lentes, las hélices de enfoque y los controles, etc., escalan el grosor de sus paredes 5,6 veces. Eso no es necesario, habría mucho peso para afeitarse. Pero, desde el punto de vista óptico (sin cambiar la fórmula óptica), el peso del vidrio aumentaría en .

Y tenga en cuenta que incluso la longitud de la lente de ~20 cm se amplía en S a unos 112 cm, que es más de un metro de largo.

Ni siquiera quiero saber cómo escalaría el costo, pero 175 veces el costo de $ 1000 del nuevo P1000 en realidad no estaría totalmente fuera de lugar para una bestia tan ridículamente monstruosa si fuera para cuerpos de marco completo de 35 mm.

Después de eso, ha habido varios lentes únicos en su tipo que se vendieron a precios astronómicos, pero no nos pongamos ridículos (!).

Por lo tanto, hay beneficios de costos no lineales obvios para reducir la escala. Pero dado que el P900 y el P1000 no están dirigidos al mercado profesional o de prosumidores de alto nivel, pueden tomar más decisiones de ahorro de costos, como:

  • usar vidrio óptico de menor calidad en algunos de los elementos de la lente;
  • reducir el número de recubrimientos ópticos (como los de baja dispersión y antirreflectantes);
  • eliminar el sellado contra la intemperie;
  • proporcionar menos cobertura de garantía;
  • y todos los demás sospechosos habituales cuando las empresas se dedican a la segmentación del mercado.
La lente de cine Canon 50-1000 también podría ser un buen ejemplo de lo que sucede con el tamaño y el precio.
"Concentrándome" en el primero... risita, risita.
@Stan heh, ese no fue planeado en absoluto. Ni siquiera me di cuenta hasta que lo hiciste.