Cómo aislar un circuito PCB de una fuente de alto ruido en las cercanías

Estoy diseñando un circuito que detectará un generador de descarga eléctrica cerca.

En mi primer prototipo, funcionó muy bien, excepto en el momento en que el generador de choque crea una chispa, cuando produce mucha interferencia en mi circuito de detección. Me parece que los cables que conectan mi circuito con el generador llevan mucho ruido dentro de mi PCB y estoy buscando consejos sobre cómo reducirlo. Más detalles sobre mi circuito a continuación:

Esquemático

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Imagen real:

Imagen real del circuito en el momento de la chispa.

El PCB tiene dos pares de conexiones de cables: la fuente de alimentación, una fuente de 12 V del circuito del generador de choque y los cables que provienen de la cerca eléctrica, están conectados a un optoacoplador.

La señal generada por el optoacoplador es procesada por un circuito digital, que está experimentando una gran cantidad de relojes falsos y se dispara en el momento en que se genera una chispa en la cerca.

Intenté iniciar una investigación sobre lo que estaba pasando y casi llegué a la conclusión de que el ruido lo habían llevado los cables, porque puse una sonda de alcance con ambas terminales en corto en las cercanías de los cables y encontré esto:Señal en el osciloscopio, cuando los terminales de la sonda se cortocircuitaron entre sí

He repetido esta prueba lejos de los cables, pero no obtuve este resultado.

La imagen de abajo es el ruido en una pista que funciona como un reloj en el bloque digital:

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Como indica la imagen de arriba, el circuito tiene muchos relojes falsos que pueden causar los errores que he mencionado. Sin embargo, siento que no puedo confiar al 100% en mi alcance en una frecuencia tan alta. Como contraprueba, traté de observar el voltaje en los pines de alimentación del microcontrolador del generador de choque (esta parte funciona muy bien) y obtuve la siguiente imagen:

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Si este fuera el voltaje real a través de los pines de suministro del microcontrolador, creo que se quemaría en menos de un segundo, ya que su voltaje máximo fue de 5,5 V y tiene picos superiores a 8 V (los valores máximos no se muestran en la instantánea del osciloscopio).

De todos modos, me parece que puedo confiar en que tengo mucho ruido dentro de mi PCB, pero no genera tanto voltaje como se muestra en las imágenes de arriba.

Finalmente, las preguntas:

  1. ¿Tengo razón al pensar que el ruido se propaga por cables y no por el aire?
  2. En caso afirmativo, ¿cómo podría solucionarlo y desacoplarlo de manera adecuada? --> En la segunda versión del prototipo, planeo usar perlas de ferrita en las entradas de PCB; Filtros de paso bajo RC en algunas pistas sensibles (no se preocupe por ralentizar las señales); aísle el bloque de alto voltaje en una esquina de la PCB y coloque un anillo protector alrededor; ¿Cual es tu opinión acerca de esto?

Información que puede ser útil: Tensión nominal del generador de choque: 10kV; Distancia entre bloque de Alto Voltaje y bloque digital: 3cm;

EDITAR Forma de onda del pulso HV generado en la cerca (la amplitud máxima es de alrededor de 10kV);

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Este pulso ocurre una vez en un segundo. Pero esto fue capturado en el caso cuando la chispa no sucede. No tengo la forma de onda de este caso, pero creo que el dV/dt será mucho mayor en este caso.

FWIW, esa construcción es lo más pobre posible para EMC. Y las chispas son una de las peores fuentes de interferencia posibles. Tanto el acoplamiento conducido como el radiado son probables con ese diseño.
Un poco más de información ayudaría. ¿Qué hace exactamente la conexión "Cerca eléctrica"? ¿Cómo se aplica el alto voltaje... continuo... bajo demanda... qué?
Estoy de acuerdo con @ThePhoton, es probable que ambos estén abiertos al ruido ambiental en general, las cercas son excelentes antenas y las tormentas eléctricas son un problema real.
¿Su resistencia está clasificada para soportar 10 kV? ¿Está clasificado su opto para soportar 10 kV? ¿Las superficies de seguimiento de su PCB están clasificadas para soportar 10 kV? ¿Sus espacios libres de cobre están clasificados para soportar 10 kV? No parece tan
@ThePhoton, ¿puede darme algunos consejos sobre cómo mejorar el rendimiento de EMC de mi PCB? ¿Qué opinas de mis cambios para la próxima versión, que mencioné al final de la publicación original?
@Trevor, mira la edición al final, por favor. Y por ahora, no estoy usando una cerca real, sino solo un pequeño short para probar el prototipo en el laboratorio. Entonces, los efectos de la valla que ha mencionado no son un problema para este problema de EMC que estoy enfrentando ahora.
@Andyaka, estoy usando dos resistencias de 3 W en serie para soportar el voltaje, y no mostró ninguna falla por ahora, así que supongo que está bien para este voltaje. Y ajusté la holgura en el PCB para evitar problemas de avería.
Conecte el clip de tierra de su sonda de alcance a la punta de la sonda y agítelo alrededor de su DUT mientras se arquea, lo más probable es que vea resultados similares
¡JAJAJA! A menos que sus resistencias tengan una clasificación HV, no podrán reducir o reducir la resistencia si las deja en funcionamiento. Por favor, no juegues con HV a menos que sepas lo que estás haciendo. El generador de vallas limitará la corriente para que nadie muera esta vez.
Todavía no has mencionado lo que esperas ver/buscas en la conexión "cerca eléctrica"...
Es conducida o es radiada... Si se separan las dos placas se atenúa la señal Si se tuercen los dos pares negro-rojo, se atenúa la señal
@Luis, no creo que se pueda responder la pregunta sin escribir un libro.
por el contrario, @winny, un Vishay "AC03" de 3 W tiene una clasificación de 1500 V a 100 us y 500 V a CC y eso es típico para R (es decir, nada especial)

Respuestas (2)

Hay algunas cosas que necesita aprender;

1) cómo sondear hasta el tiempo de subida mínimo del osciloscopio, especialmente cerca del ruido de pulso radiado.

2) ¿Qué significa CEM?

3) ¿Cómo se evita la interferencia del modo común (CM) con un par de hilos balanceados?

4) ¿Qué es un estrangulador Balun o CM?

5) Diferentes tipos de Baluns tan diversos como capacitores para diferentes rangos de frecuencia y corrientes.

  • ¿Dónde se usan?
    • Todos los cables de CC del cargador de computadora portátil Rango de 10k ~ 10MHz
    • Todos los cables VGA 1~150MHz BW
    • Algunos cables de micrófono electret
    • algunos cables de alimentación

¿Qué es el diagrama simple?ingrese la descripción de la imagen aquí

¿Cuál es el diagrama real?

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Entonces, dependiendo de los materiales del núcleo de hierro o ferrita y el número de vueltas de 1 a N y la mezcla de ferrita desde LF aislante a MF a ferrita conductora para RF con más partículas de metal.

  • los valores del modelo cambiarán.
  • A menudo, un estrangulador CM o una perla de ferrita CM solo dice 100 ohmios, lo que significa pérdida en la banda de interés.
  • un ethernet Balun hace el mismo trabajo que un YAGI Balun en la teoría "fundamental", pero para diferentes f y Zo, por lo que se ven completamente diferentes

5) Aprenda a buscar respuestas preexistentes en la web y en este foro (ubique la ventana de búsqueda y experimente con diferentes palabras clave, etiquetas y nombres de usuario como usuario: yo en la búsqueda encuentra ... usted mismo o por el nombre de usuario exacto usuario: joeblow o número de usuario: 17574 (es decir, yo)

6) Comprenda que los arcos cortos tienen espectro hasta la longitud de la antena que se ajusta a esa longitud y luego todos los armónicos de esta

  • así que digamos mucho más allá de un GHz por ahora para un arco corto desde la cerca hasta el objetivo.

7) comprender el espectro de la interferencia de ruido (y la impedancia parásita al área problemática)

  • Veamos su pulso limpio de 10k y supongamos que el tiempo de subida es, digamos, 1 us con una duración de pulso de 50 us, luego una onda sinusoidal de aproximadamente 350 us, por lo que tenemos un tiempo de subida de casi 500 MHz, 50 KHz, 1/2 duración de pulso y luego 1 onda sinusoidal de aproximadamente 3 kHz.
    • como dijiste esto no causa ningun problema
    • eso significa que la energía de la interferencia está mucho más allá de los 500 MHz, pero tal vez solo diga unos xx nanosegundos de tiempo de subida.

Ahora, ¿qué tipo de estrangulador de ferrita CM puede obtener?

Olvidé que es posible que algunos OP no quieran aprender, solo quieren una solución de bola de cristal.

Cosas para hacer:

  • asegúrese de que todos los circuitos electrónicos del sensor estén lejos del generador HV y los cables de par trenzado que van a la cerca en ángulo recto con el par de cables STP del sensor blindado. Manténgase al menos a 10 m de distancia del generador y del par de cables a la cerca.

    • El par trenzado blindado STP equilibra gran parte de la entrada de campo E espectral y la distancia de aislamiento reduce el acoplamiento de corriente de campo H
    • El par de cables del generador y del sensor en ángulo recto reduce el acoplamiento de la antena de los pulsos EMI entre 2 pares de cables.
    • utilice un bucle de corriente alrededor del cable de alimentación del generador con unas pocas vueltas para detectar un pulso de corriente alto a medida que su sensor de corriente con espacio de aire se conecta a los cables del sensor coaxial o STP.
    • termine los cables con una impedancia igualada, como 120 ~ 220 ohmios o STP o 75 ohmios para video coaxial,
    • use un balun CLC o un estrangulador CM clasificado para RF como su entrada de acondicionador de señal. Esto eleva la impedancia CM y la tapa de derivación la atenúa ligeramente.
    • Lo que desea es un pulso de tiempo de subida de 1 us y no un pulso de tiempo de subida de 1 ns que arroja voltaje de ruido a una capacitancia parásita de sub-picofaradios.
    • termínelo con la impedancia correspondiente
    • agregue más vueltas de cable de detección de corriente o use una bobina Rogowski si está realmente interesado pero no es necesario.
  • He utilizado estas técnicas con éxito durante 40 años en muchas aplicaciones.

  • Mi primera experiencia a finales de los años 70 fue medir la potencia de soldadura por arco de fusión de 100kA de acero Zirc entre dos tubos de 4" de diámetro
  • Mi experiencia más reciente fue medir la potencia de pulso de un pulso de 20 kV dentro del aceite del transformador como una prueba HIPOT antes del inicio de la corona en un transformador de potencia de 5MVA.

El pulso mide solo 2 vatios o 10 V en 50 ohmios de una prueba dieléctrica de 20 kV/mm usando un pequeño bucle de 1 vuelta para coaxial.

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(no yo, sino un entusiasta constructor de multiplicadores HV.

Este es un pequeño pulso de descarga parcial medido utilizando el método anterior en un cable coaxial de 50 ohmios terminado en 50 ohmios, similar a una pequeña descarga de cerca o un zap de insectos Hipot. Usé un antiguo visor LeCroy para capturar la imagen. El tiempo de subida de 1 ns está limitado únicamente por el osciloscopio.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Perdone mi análisis de densidad espectral de pulsos. He hecho esto tantas veces que tengo la transformación en mi cabeza.
Hola @Tony, gracias por tu enorme respuesta. Creo que es una buena introducción para mí en este tema. Tengo algunas preguntas al respecto: ¿Puede explicarme mejor cómo midió los 20 kV dentro del transformador? No estoy seguro si tengo el método. ¿Cómo reduciste a solo 10V? Y siguiendo este tema, me pide que termine mi ruta de entrada con una impedancia igualada, como 75/120~220 Ohm. Sin embargo, tengo un pulso de 10kV. Por lo tanto, no es posible en la topología que tengo por ahora, ya que el par de cables de entrada está conectado directamente a la cerca.
Noté que me dijiste que hiciera un lazo alrededor del alambre de la cerca. Sin embargo, no tiene una gran corriente en el funcionamiento normal. Solo en el caso de que algo toque la valla, genera la chispa. Sin embargo, la operación normal no me permitirá sentir su pulso usando solo un bucle a su alrededor. Pero le echaré un vistazo
use coaxial terminado con R para pulso cuadrado; de lo contrario, detecte alto voltaje de timbre Z con diodo Shottkey y búfer con seguidor de pico. y NB leer mis enlaces.

Ese PCB es de una sola capa. Usando componentes de retención y una PCB de doble cara, apuesto a que puede implementar un plano GND sólido de un lado.

Sus primeras formas de onda muestran un timbre en la región de 100 MHz (10 nanosegundos). Eso podría ser una sonda de alcance. Por otro lado, a 100 MHz, un avión debería producir 8,6 dB * sqrt (100 MHz / 4 MHz) = 8,6 dB * 5 = 43 dB de atenuación de interferencias inyectadas de campo magnético.

El plano de tierra es un comienzo, pero aún debe lidiar con el hecho de que el circuito está destinado a conectarse a una gran estructura metálica sin conexión a tierra.
Hola chicos y @ThePhoton, la primera forma de onda es una sonda 10:1 en corto, probablemente clasificada para 200MHz. El bucle de cable de tierra largo y la capacitancia del cable dan como resultado que este timbre de 100 MHz se convierta en una carga de 10 MOhm. Buena señal, mal ruido. Debería verse como mi forma de onda.
Hola @analogsystemsrf. Gracias por tu respuesta también. Acerca del plano de tierra: si hice el plano GND de un lado sólido, debería dejar un espacio libre entre este y el lado de alto voltaje de mi PCB. ¿Cómo ayudará este plano sólido a reducir la interferencia del modo común en el sistema? ¿Estará destinado a proporcionar las rutas de retorno más cortas para las señales o actuará como un timbre de protección masivo/protección contra el ruido que proviene del exterior? Me encantaría que pudieras explicarme al respecto, especialmente los antecedentes de la fórmula que usaste. ¡Los enlaces externos son bienvenidos si quieres! :)