Buscando una comprensión intuitiva de la fuerza normal

Por fuerza normal entiendo que es la fuerza perpendicular a una superficie de contacto. Sin embargo, me he encontrado con un problema que me ha hecho replantearme esto.

Mi comprensión inicial de la fuerza se demuestra con el siguiente diagrama de un objeto que se desliza por un plano inclinado.

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Aquí puedes ver que F norte = F gramo C o s ( θ )

Ahora mira este problema de curva peraltada.

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Esto está tomado directamente de Wikipedia aquí . Dice que F norte = F gramo / C o s ( θ ) que es más grande que en el primer escenario.

¿Por qué la fuerza normal es diferente aquí?

La fuerza normal proviene de la tercera ley de Newton, como fuerza reactiva. Antes de que haya aceleración centrípeta, F norte era F gramo C o s θ , pero después de la aceleración centrípeta, F norte cambios a F gramo / C o s θ . Esto hace F norte más grande en el segundo escenario a pesar de que no hay más fuerza actuando en la dirección del suelo. ¿Qué provoca el aumento de F norte ? Algo debe empujar contra el suelo para que F norte empujar hacia atrás

Mis pensamientos e intentos de resolver esto:

Tiene que haber una fuerza que actúe en la dirección de la carretera para aumentar el valor de la fuerza normal. Creo que esta fuerza proviene del hecho de que la velocidad del auto está causando una fuerza en el camino , empujando hacia el camino porque la velocidad del auto quiere ir en línea recta, pero el camino tiene forma de un banco curvo, por lo que el auto no puede ir en línea recta; la fuerza normal del camino empuja hacia atrás, lo que permite la aceleración centrípeta.

He intentado dar cuenta de la diferencia en F norte y he encontrado que F norte en el segundo escenario es F gramo C o s θ + F gramo t a norte θ s i norte θ siendo la diferencia el segundo término. No he sido capaz de describir la diferencia en F norte de cualquier otra manera. Yo creo la diferencia en F norte debería estar relacionado de alguna manera con la aceleración centrípeta.

Creo que la fuerza normal es el resultado de la velocidad del automóvil (la pelota en este caso) contra el camino circular que hace que el camino retroceda. Carezco de la habilidad matemática para describirlo.

En la situación particular que estás considerando, observa que la pelota está acelerando . Mientras que en el primer caso tienes una situación estática --- una en la que la fuerza neta sobre la pelota debe ser cero --- en el segundo la pelota se mueve en un círculo. Este cambio continuo de dirección requiere una cierta fuerza para mantener. Esta fuerza puede provenir de dos lugares: la gravedad y la fuerza normal. Estos deben combinarse de tal manera que no formen cero , sino que generen alguna fuerza que apunte hacia adentro que haga que la pelota se acelere.
En realidad, creo que me he perdido por completo la fuente de su confusión. Lo que he dicho anteriormente es cierto, pero tal vez no sea relevante. En el primer caso, la ecuación que obtienes surge al observar las componentes de las fuerzas a lo largo de una línea perpendicular al plano . Sabes que no hay movimiento en esta dirección (el bloque no está levitando ni hundiéndose en el plano), por lo que puedes establecer esta fuerza en cero. En el segundo caso, estás viendo las componentes de las fuerzas en la dirección vertical . Podemos establecer esto en cero ya que la altura de la pelota sobre el suelo es constante por afirmación.
lo que no entiendo es como se derivan F norte C o s ( θ ) = F gramo Siempre pensé que la normal era la fuerza perpendicular sobre una superficie, pero aquí parece que no se calcula como tal. Creo que de alguna manera se debe a que la aceleración hacia adentro genera una fuerza adicional en la carretera peraltada, lo que a su vez aumenta la fuerza normal.
Quiero entender cómo saber cuándo la fuerza normal cambia así. No es igual a lo que pensé que sería igual. No solo para ecuaciones de fuerza centrípeta, sino para todas las ecuaciones.
OK, déjame intentar escribirte una respuesta.
Gracias por tratar de ayudarme aquí, he pasado todo el día tratando de resolver esto. Simplemente no puedo comprender cómo F norte es desarrollado. Las mejores explicaciones que he encontrado simplemente hacen F norte igual a metro v 2 R adaptarse a la situación para producir aceleración. Sin embargo, no me gustan estas respuestas, porque entiendo F norte ser una fuerza reactiva y depender de otras fuerzas. No metro gramo Dependiendo de F norte
Haga clic en .... ) Pruebe el tubo de "Solución del problema 20 - Deslizarse de la cúpula", el profesor del MIT tiene un problema de muestra que puede responder a su pregunta. Busca el título que te di en you tube. profe. Walter Lewin es muy bueno explicando física.

Respuestas (3)

Ha preguntado qué causa el aumento de fuerza del caso anterior, intente verlo desde el marco del cuerpo, ya que estará en reposo allí. El cuerpo ejerce una fuerza centrífuga sobre el plano junto con la fuerza gravitacional, la resultante de estas dos fuerzas se iguala con la normal proporcionada por el camino inclinado, ahora que la resultante de la fuerza centrífuga y la fuerza gravitatoria es más que la fuerza gravitatoria sola, la la fuerza normal aumenta en magnitud.

En términos de ecuación:

F gramo porque ( θ ) + metro a C pecado ( θ ) = F norte
F gramo pecado ( θ ) = metro a C porque ( θ )

Pero si ve desde el marco del suelo, lo normal proporciona en parte la fuerza centrípeta y también cancela la fuerza gravitacional, es decir

F norte porque ( θ ) = F gramo
F norte pecado ( θ ) = metro a C

En ambos marcos, como lo normal está involucrado en el tratamiento de ambas fuerzas, es mayor que solo el componente de la fuerza gravitatoria.

Estoy bastante frustrado conmigo mismo. Si notas el comentario que hice sobre la respuesta de Carl, mencioné que pensé F norte = F gramo C o s θ + metro a C s i norte θ . Sin embargo, descarté esa idea cuando intenté usar el software de geometría para graficar con precisión los vectores y la respuesta no coincidió. Ver tu respuesta me hizo echar un segundo vistazo y en realidad me ayudó mucho. No puedo creer que pasé por alto la respuesta de esa manera. Bueno, en cualquier caso, gracias por esta respuesta.

Supongamos que coloco un bloque sobre una mesa y lo presto encima. Habría una fuerza hacia abajo sobre el bloque debido a su peso, y otra fuerza hacia abajo sobre el bloque debido a mi brazo. Pero el bloque no se movería, no se aceleraría en lo más mínimo. Y así, según la segunda ley de Newton, ¡no debe haber ninguna fuerza actuando sobre él! Lo que esto significa es que la mesa debe estar ejerciendo una fuerza igual en magnitud a la suma del peso del bloque y la fuerza de mi brazo, pero hacia arriba, para cancelar todo.

Espero que esto te resulte familiar. El punto de todo esto es que las fuerzas normales (y más generalmente, las fuerzas de restricción ) varían de tal manera que mantienen una cierta condición --- en este caso, es la condición de que el bloque no se hunda en la mesa. Puede que estés acostumbrado norte = metro gramo o algo similar, pero eso no tiene por qué ser así. De hecho, si ato una cuerda a la parte superior del bloque y tiro ligeramente del extremo, la fuerza normal sería menor que metro gramo . Esto se debe a que ya tenemos una fuerza hacia arriba que actúa sobre el bloque, debido a la cuerda, por lo que la mesa no tiene "tanto terreno que compensar" cuando se trata de asegurarse de que todas las fuerzas estén cancelado.

Dicho esto, acerquémonos a los dos sistemas que está viendo. Usted preguntó: "¿por qué la fuerza normal no es F gramo porque θ como era en el último problema?". Podría preguntarles: ¿por qué debería ser lo mismo? Los dos sistemas son bastante diferentes: uno involucra un bloque estacionario, el otro una pelota en movimiento circular, y hemos visto que normal las fuerzas pueden variar de una circunstancia a otra. A priori no hay razón para suponer que las fuerzas normales deben tener la misma forma. Pero consideremos específicamente por qué no la tienen.

En el primer caso, el bloque no se mueve y por lo tanto (ya que su aceleración es cero) la fuerza neta es cero . O al menos (supongamos que, de hecho, el bloque se desliza por el plano) podemos decir que el bloque no se mueve en la dirección perpendicular al plano, por lo que las fuerzas en esa dirección suman cero . La componente de la fuerza de gravedad en esta dirección es F gramo porque θ , mientras que la componente de la fuerza normal en esta dirección (que es simplemente la fuerza normal total) es F norte . Estas fuerzas deben cancelarse, y así

F norte F gramo porque θ = 0 .

En el segundo caso, el bloque se mueve y de hecho acelera . Está acelerando porque está cambiando constantemente de dirección. Puede parecer contrario a la intuición, pero la dirección de esta aceleración es en realidad hacia el centro del círculo. Lo que esto significa es que las componentes de las fuerzas en la dirección horizontal no se cancelarán ; solo se cancelarían si nuestra aceleración fuera cero en esta dirección. Como he dicho, y como sugiere el diagrama que diste: hay aceleración en esta dirección.

Sin embargo, no hay ningún movimiento en la dirección vertical. Esto es cierto esencialmente por afirmación: estamos considerando un problema en el que una pelota rueda alrededor de una curva peraltada a una altura constante. Si no hay movimiento en la dirección vertical, las componentes de las fuerzas en la dirección vertical deben sumar cero. Vemos en el diagrama que las únicas fuerzas que actúan son la fuerza normal y el peso de la pelota. Entonces, resolviendo los vectores correctamente, encontramos que debemos tener

F norte porque θ F gramo = 0

si de hecho las fuerzas verticales han de sumar cero, como requerimos. La otra ecuación --- que para los componentes en la dirección horizontal, se verá así

F norte pecado θ = metro a .

Entonces, para verificar, entendemos: si tuviéramos que resolver las fuerzas perpendiculares al plano en este segundo ejemplo, no podríamos concluir que las fuerzas que obtuvimos sumaron cero. ¿La razón? Bueno, la pelota tiene una aceleración que apunta en la dirección horizontal, por lo que la componente de su aceleración a lo largo de la dirección perpendicular al plano no es cero . Como tal, la fuerza neta en esta dirección no es cero. Puede que no parezca que la pelota tiene un componente de aceleración perpendicular al plano --- eso parecería¡para sugerir que la pelota estaba tratando de despegar! Pero, a pesar de lo que pueda parecer, el hecho es que la pelota tiene una aceleración que apunta horizontalmente, por lo que hay una componente de esta aceleración a lo largo de la dirección perpendicular al plano.

¡Espero que esto ayude!

Has descrito la fuerza normal como una fuerza que empuja hacia atrás. Lo que encuentro difícil de entender, en el segundo escenario, la fuerza normal no depende de la fuerza de gravedad. Sólo depende de la aceleración hacia adentro. Pero, ¿no está la gravedad tirando del coche hacia abajo? Por favor corrígeme si estoy equivocado. Realmente esperaba encontrar una manera de calcular F norte en función de otras fuerzas, como la gravedad.
Pensé que lo había descubierto de nuevo, pero fue en vano. Agradezco su respuesta, pero he decidido dejar esta pregunta sin respuesta hasta que se dé una prueba para explicar la diferencia en la fuerza Normal. Creo que implica un enfoque de cálculo. Todas las explicaciones que he encontrado hasta ahora dicen que N cambia para que las fuerzas estén equilibradas. Sin embargo, estoy buscando un razonamiento más profundo que el hecho de equilibrar las fuerzas. He visto a muchas otras personas hacer esta pregunta en la web y ninguna ha proporcionado una buena respuesta, por lo que espero que este sea un lugar donde se pueda encontrar una respuesta.
Entonces, en primer lugar, ciertamente no hay cálculo involucrado en este problema, es álgebra vectorial. La fuerza normal en el segundo escenario depende de la fuerza de la gravedad, como puede ver en la segunda ecuación --- F norte porque θ = F gramo . reorganizando, F norte = F gramo / porque θ . Así que ya ves, ¡depende de la gravedad! No estoy seguro de qué tipo de explicación está buscando, pero el equilibrio de fuerzas (o el desequilibrio, según sea el caso) es precisamente lo que está sucediendo aquí. Observamos el movimiento del cuerpo y, a través de F = metro a , esto nos dice cuáles deben ser las fuerzas . Movimiento cero significa fuerza cero.
Me doy cuenta de que no hay cálculo involucrado en la solución de este problema. Yo entiendo como solucionar este problema, pero lo que me gustaria saber es como F norte es derivado. La fuerza normal proviene de la tercera ley de Newton, como fuerza reactiva. Antes de que haya aceleración centrípeta, F norte era F gramo C o s θ , pero después de la aceleración centrípeta, F norte cambios a F gramo / C o s θ . Esto hace F norte más grande aunque no haya más fuerza actuando en la dirección del suelo. ¿Qué provoca el aumento de F norte ? Algo debe empujar contra el suelo para que F norte empujar hacia atrás
Ah vale, creo que ya veo. De hecho, si el suelo está ejerciendo una fuerza F norte sobre la pelota, entonces la pelota debe estar ejerciendo una fuerza F norte en el piso. Esta fuerza es mayor en el segundo caso que en el primero, es decir, la pelota está ejerciendo más fuerza sobre el suelo en el segundo caso. Pero la fuerza que ejerce la pelota sobre el suelo debido a su peso es la misma en ambos casos. Entonces, ¿de dónde viene la fuerza extra? ¿Es esto esencialmente lo que estás preguntando?
Sí, he hecho algunos cálculos y he encontrado que la diferencia de F norte es igual a F gramo t a norte θ s i norte θ pero no puedo encontrar la diferencia en F norte estar relacionado con la fuerza centrípeta (que creo que de alguna manera lo es). He intentado varios cálculos, pero no he logrado una prueba que describa la relación entre F norte y la fuerza centrípeta.

Si te deslizas por el avión, la fuerza normal es la fracción de la gravedad que actúa sobre ti. Si te estás moviendo en una curva peraltada, la fuerza normal es esa fracción de tu fuerza centrípeta que evita que te deslices por la orilla. Sospecho que esa es la fuente de su discrepancia.

Subí las imágenes desde mi computadora, usaré enlaces de la web en su lugar. ¡Gracias por echar un vistazo! Estoy tratando de dibujar esto con precisión en el papel mientras hablamos para explicarlo. Creo que lo he descubierto, pero primero quiero probarlo antes de estar seguro. Creo que la fuerza normal es la suma de las F gramo C o s ( θ ) y metro a s i norte ( θ ) .
@Klik Le agradezco que intente adaptarse a la incapacidad de Carl para ver las imágenes, pero es ligeramente preferible que las imágenes se alojen en el subdominio imgur dedicado de Stack Exchange siempre que sea posible. De esa manera, no tenemos que preocuparnos de que desaparezcan si los sitios externos se caen en el futuro. He revertido la pregunta en consecuencia. Carl, quizás puedas volver y editar esto más tarde cuando puedas ver las imágenes.
Solo quería mencionar que no terminé descifrarlo. Así que siéntete libre de intentarlo si tienes tiempo.