¿Por qué las claves menores suenan "tristes"? [cerrado]

sofia alpert

¿Por qué las claves menores suenan "tristes"? [cerrado]

A menudo, las claves mayores se llaman "felices" y las claves menores son "tristes". ¿Por qué es esto? ¿Es universal en todas las culturas que usan estas escalas? ¿Existen connotaciones similares en otros sistemas de escala?

(Si esto no es universal, quizás alguien podría explicar en qué culturas es triste y por qué).

doctor mayhem

Esta pregunta y sus respuestas no encajan bien aquí. Está enteramente basado en opiniones. En la música occidental tenemos una tradición general que minor = triste, pero incluso eso no es universal.

Édgar González

La tonalidad mayor está presente por naturaleza en cada nota que se toca. Por lo tanto, se interpreta como un comportamiento normal, un día feliz en nuestras vidas, porque eso es lo que esperamos que suceda.

La tonalidad menor se opone a la tonalidad mayor y es percibida por nosotros (sin darnos cuenta) como si algo anduviera mal, por lo tanto, tristeza o inquietud.

Explicación adicional: cuando escuchas una nota, lo que realmente estás escuchando son vibraciones. Para cada nota hay todo un conjunto de vibraciones que tienen lugar y que ni siquiera percibimos.

Cuando tocas un C bajo, no estás escuchando solo C, sino cualquier otro armónico o sobretono que pertenezca a C. Es decir, yendo de tono más bajo a más alto, se toca el C bajo, luego C (octava), luego Sol, luego otro Do, luego Mi, y así sucesivamente, siendo cada vez menor la distancia entre el sobretono actual y el siguiente.

Como habrás notado, estas primeras 5 notas (C, C, G, C, E) forman la tríada mayor. Esto significa que, por naturaleza, la tríada mayor siempre está presente.

La nota que da como resultado la tríada menor es mi bemol, que es el sobretono 18 en la serie armónica. Por eso, y porque la tríada mayor siempre está ahí, resulta una contradicción que nuestra naturaleza humana entiende como tristeza, inconformismo e inquietud.

Si quieres profundizar en esto, te recomiendo encarecidamente las conferencias de Leonard Bernstein "La pregunta sin respuesta", en las que se involucra en una explicación profunda y detallada sobre este y otros asuntos similares.

Aquí reside la universalidad musical.

Edit: Puede considerarse universal, ya que la física ha demostrado su existencia en la naturaleza y, como dice el mismo Bernstein, la tríada mayor (e incluso hasta la escala pentatónica, que usaría sobretonos 5 y 6) se puede encontrar en todas las culturas. el mundo.

Uticensis

Es difícil para mí ver cómo esto responde a la pregunta, francamente.

Édgar González

Tal vez no estoy siendo lo suficientemente claro. Espero que esta última edición ayude.

Uticensis

@Edgar Gonzaelz Ya veo, mucho mejor, gracias, eliminé mi voto negativo. Aún así, lo que dices me suena extraño... ¿estás diciendo que todo sonido "natural", fuera de un instrumento, está en una tonalidad mayor?

Adiós intercambio de pila

Todavía no veo cómo esto responde a nada.

Édgar González

@Billare: Bueno, lo que digo es que la clave mayor se puede notar primero que la menor en la serie armónica.

Rein Henrichs

@Billare lo que dice es que cada nota (aparte de una onda sinusoidal pura) contiene naturalmente sobretonos (que pueden expresarse como ondas sinusoidales de diferentes tonos), y esta serie de sobretonos comienza con las notas de una tríada mayor, lo que hace que la mayor el tercer intervalo suena "natural" y el tercer intervalo menor, por el contrario, suena "menos natural" o "triste". Véase también en.wikipedia.org/wiki/Musical_acoustics

ogerard

@Edgar Gonzalez: "por naturaleza" es una frase muy fuerte. Tal vez debería decir "físicamente". Tampoco su razonamiento toma en cuenta las múltiples y complejas transformaciones que sufre el espectro sonoro en nuestro sistema auditivo y cerebro, produciendo entre otros efectos, un reordenamiento y creación de armónicos.

seanlee

Su explicación de que "la tonalidad mayor está presente por naturaleza en cada nota que se toca. Por lo tanto, se interpreta como un comportamiento normal, un día feliz en nuestras vidas..." podría reescribirse fácilmente como "la tonalidad mayor está presente por naturaleza en cada nota que se toca. Por lo tanto, se interpreta como un comportamiento redundante , un día monótono en nuestras vidas". Si bien estoy de acuerdo con lo que dice sobre la ciencia del sonido, creo que está introduciendo sus propios prejuicios culturales sobre la consonancia/disonancia. El sonido es un fenómeno natural, la música, por otro lado, está hecha por el hombre.

MGZero

@seanreads Cierto, pero estos matices existen en la naturaleza, independientemente de los orígenes de la música. Por lo tanto, estamos en cierto modo en sintonía con él. La clave principal se entiende globalmente como una de felicidad, no es una cuestión de cultura. Tampoco creo que el menor deba clasificarse como triste, sino como emocional. Juega con tus emociones, a veces haciéndote sentir triste, otras veces haciéndote sentir una sensación de poder. La mayoría de las piezas de metal son menores y, con bastante frecuencia, dan esa sensación de poder a la que me refiero.

Hace

No creo que esta respuesta sea realmente correcta. Los armónicos de las notas que componen el acorde menor también están siempre presentes.

Édgar González

@Agos Cierto, pero cuanto más alto es el sobretono, menos intenso es y, por lo tanto, menos notable.

tonto

No estoy de acuerdo con que "cuando tocas una C baja, no estás escuchando solo C, sino cualquier otro armónico o sobretono que pertenezca a C". Nuestros sistemas auditivos y perceptivos no agregan todos los matices. Muchos instrumentos lo hacen, pero no todos los instrumentos.

Gᴇᴏᴍᴇᴛᴇʀ

Si esta respuesta implica que las claves principales son felices debido a algunos efectos psicológicos de los sobretonos (la redacción no tiene sentido para mí), entonces estoy MUY en desacuerdo. Como sventechie afirma más correctamente a continuación, nuestra cultura influye en nuestras reacciones emocionales a la música. A lo largo de nuestras vidas, vemos películas en las que las escenas felices tienen música en tono mayor y las escenas tristes tienen música en tono menor. Hay muchas culturas que lo tienen al revés de la cultura occidental. Al igual que algunos países conducen al otro lado de la carretera.

Debilski

Dado que la séptima menor viene antes que la tercera menor en la serie armónica, ¿hace esto que el acorde de séptima dominante sea aún más feliz que la tercera mayor porque es aún más natural? ¿O al menos crea menos 'tensión' que la tercera menor entonces? La práctica musical (occidental), por supuesto, no está de acuerdo y la séptima dominante sirve para crear una tensión tanto en la escala mayor como en la menor. Discutir con armónicos y la serie armónica solo muestra cuán grande debe ser el impacto cultural, dado que nuestras escalas occidentales con 12 tonos están cada vez más desafinadas de la serie armónica.

Tim Coker

¿Son estas las conferencias a las que se refería? openculture.com/2012/03/…

Gala

Es fácil inventar una historia plausible sobre por qué esto o aquello debe interpretarse de esta o aquella manera, pero esto carece por completo de valor científico. La evidencia relevante provendría de la psicología y la antropología (y aunque no estoy lo suficientemente familiarizado con esto para proporcionar una respuesta alternativa, sé que existe una extensa literatura empírica sobre esta misma pregunta).

andres whelan

El comentario de Debilski sobre la séptima menor realmente debe tenerse en cuenta aquí, aunque no estoy completamente de acuerdo con el punto de las escalas occidentales desafinadas. Creo que hay algo que decir sobre la serie de armónicos, pero es mucho más sutil que la explicación dada anteriormente. Por supuesto, podemos bailar sobre el tema todo el día y decir "es cultural", pero, por supuesto, hay una buena razón por la cual ciertas series se descubren más universalmente entre culturas dispares en todo el mundo, y yo diría que tienen muy poco que ver con el comercio y el comercio y más que ver con el espectro de una nota.

Epanoui

Vea a continuación mi intento de una explicación destilada y más completa del impacto de las proporciones armónicas en la sensación de la tríada.

jdjazz

La afirmación que podemos hacer de la física (usando la serie armónica) es que los acordes mayores son más familiares . Podría ser natural afirmar la conclusión de que los acordes mayores, por lo tanto, son más naturales o más felices , pero esto ignora otros factores en competencia, como la influencia cultural. Creo que una explicación completa debe hacer referencia tanto a la física como a la psicología.

sventechie

No son considerados "universalmente" como tristes. Por ejemplo, en la selva amazónica (particularmente en la parte de Brasil) y en algunos lugares del Medio Oriente, la gente usa tonos menores para canciones felices de regocijo. Básicamente, algunos expertos argumentan que tiene que ver con las cualidades del habla natural. Aquí hay una explicación:

http://philipball.blogspot.com/2010/01/is-minor-key-music-sad-for-everyone.html

Edza

Sí, no creo que estén tristes por su propia naturaleza. Simplemente están estereotipados.

sofia alpert

Pero entonces, ¿por qué están estereotipados de esa manera?

lennart regebro

@Ben: ¿Por qué hay algo estereotipado? Alguien en algún lugar afirmó que era así, y todos los demás le creyeron. Yo personalmente nunca lo entendí. Es solo uno de estos mitos que se perpetúan a sí mismos y que pocos cuestionan.

Rein Henrichs

@Lennart espera, alguien en algún lugar afirmó que era así y luego varias culturas que no tenían comunicación entre sí estuvieron de acuerdo con esta opinión que nunca podrían haber escuchado.

sietecarasmorir

Sí, "estereotipado" no es la palabra adecuada. Más plausible es que el sonido se perciba a través del filtro de la estética culturalmente específica y otros factores (que pueden ser similares entre algunas culturas y diferentes entre otras) para producir un juicio compartido de que "suena" triste/feliz/inquieto/lo que sea.

Rei Miyasaka

Feliz y melancólico probablemente no se excluyen mutuamente. Puede que no esté de acuerdo con que minor sea necesariamente triste, pero creo que es universalmente más inquietante. Hay un debate en curso sobre si la cultura griega podría haber sido diferente si hubieran usado tonalidades mayores, y me inclino a creer que la respuesta es sí, ya sea como causa o como efecto.

ShreevatsaR

@Rein: "varias culturas que no se comunicaban entre sí estuvieron de acuerdo", ¿cuáles son estas diversas culturas de las que hablas? Vea tanto esta misma respuesta como la respuesta de Alex Basson: la pregunta contiene una premisa falsa.

bobobobo

Sí, los góticos se regocijan en la menor.

nada101

Sería interesante ver si existe alguna correlación entre las teclas alegres/tristes locales y la fauna local. ¿Quizás los pájaros cantores amazónicos cantan en un tono menor?

nada101

Para agregar a esto, McDermott, Josh H., et al. "La indiferencia a la disonancia en los nativos amazónicos revela una variación cultural en la percepción de la música". Naturaleza 535.7613 (2016): 547-550. mostró que hay algunas personas (en este caso, de una tribu indígena boliviana) que no tienen ninguna preferencia por la consonancia sobre la disonancia (utilizando tercera mayor, cuarta perfecta, quinta perfecta y tríada mayor como intervalos consonantes, y segunda menor, mayor intervalos disonantes de segunda, tritono, séptima mayor y triadas aumentadas).

alex basson

Yo no diría que esto es universal en absoluto. Por ejemplo, muchas canciones de la tradición musical judía están escritas en modos menores pero transmiten una emoción alegre. Y lo poco que entiendo sobre la música clásica india es que se basa en la escala, no en el centro de la clave.

cotroxell

Sí, muchas culturas no usan centros tonales fijos (tampoco los occidentales hasta hace un par de cientos de años). Las distinciones mayor/menor no tienen mucho sentido en ese tipo de música.

Miguel

Sí, y también canciones como "We Three Kings" lo usan para transmitir un tono más formal. Veo las claves menores como emocionales, no simplemente tristes.

Kaz

La música en clave menor puede transmitir regocijo a través de la energía y la exuberancia, pero nunca es "ingenuamente feliz".

matthew walton

Estoy de acuerdo. He tocado bastante música en tonos menores que no es nada triste, aunque técnicamente hablando también en tonos menores, ya que mucha de ella fue escrita antes de que la mayoría de los músicos reconocieran formalmente el sistema mayor/menor actual. compositores, pero muchas cosas resultan estar en un tono menor de todos modos. Algunos son melancólicos, otros tristes, pero otros son animados y notablemente optimistas. Lo que hace que identificar la tonalidad de oído sea complicado si confías demasiado en el estado de ánimo.

mey

@Michael: lo que también es interesante con la canción We Three Kings es que fue escrita en 3/8 de tiempo (que creo que transmite un estado de ánimo más feliz) y que eventualmente termina en mayor.

Alejandro Garcia Iglesias

Esto se ha preguntado mucho en la red y es complejo de responder. Es en parte cultural y en parte psicológico.

Como dijo Edgar Gonzales en su respuesta, hay alguna explicación en los armónicos de las notas. Lo que dijo es correcto, pero no tiene en cuenta el temperamento. La música occidental se basa en la Igualdad de Temperamento y, como tal, no se respetan las progresiones perfectas de los armónicos de una nota, arruinando la armonía perfecta.

Además, es personal, hay muchas canciones importantes que me suenan tristes (de una manera que me disgusta un poco), y también depende de la intención del compositor.

Personalmente, la escala mayor me suena aburrida y, a veces, puede ser triste (de una manera aburrida), pero para mí la escala menor es introspectiva y mirar hacia adentro es algo que muchas personas no quieren enfrentar (pueden encontrar tristeza adentro, No sé).

Si quieres profundizar en la madriguera del conejo, la música clásica india se basa en el concepto de raga , uno muy complejo que no se encuentra en la música occidental. Es un marco modal y, como tal, maneja "escalas" muy complejas y formas de viajar a través de ese arreglo de notas y movimientos melódicos de canto. Junto con el concepto de raga está el concepto de Rasa, los efectos y estados de ánimo que crea el raga en el oyente, como amor, heroísmo, introspección, asombro, y los crean en todos universalmente, como arquetipos musicales. Hay ragas que comparten el mismo Thaat (escala) pero generan diferentes rasas debido a cómo ordenan las mismas notas en diferentes movimientos melódicos (basados ​​en una serie de reglas para cada raga). También puede variar ligeramente de una composición a otra. Tomemos, por ejemplo, raga Asavari, Jaunpuri y raga Darbari Kanada:

Asavari:

Rasa: este raga evoca los estados de ánimo que representan el anhelo de amor, la angustia y la melancolía. ( fuente )

Jaunpuri:

"Jaunpuri (o Yavanapuri) es un raga matutino, que describe a una mujer joven, sensual y hermosa. Un antiguo texto sánscrito la describe como "... completamente madura, una chica extranjera". Ricamente vestida, con el pelo recogido sobre la frente, lleva pendientes de oro en forma de flores y engarzados con piedras preciosas. Hábil, juega por la mañana lánguidamente, bebiendo el vino de las uvas, dejando ver sus extremidades blancas y su forma hermosa." ( fuente )

Darbari Canadá

Darbari Kanada es un raga para tocar de noche (lo tocaba en la corte del emperador Akbar el mítico cantante Tansen , quien creó ese raga) y es muy introspectivo. Algunos lo relacionan con la devoción espiritual.

Ese es un ejemplo de los matices que puede tener una misma escala en función de diferentes factores. Como saben, el arte trata con nuestra área sin palabras, subconsciente, simbólica y puede tener mil colores.

(Hay mucho material en el que me estoy metiendo poco a poco, así que cualquiera que me haga saber si cometí un error).

tangurena

es cultural Los antiguos griegos usaban algunas escalas musicales más para denotar ciertos estados de ánimo (en este momento me faltan mis libros de historia y teatro griegos). Yo diría que las tonalidades menores suenan tristes porque las has asociado con "triste", no porque provoquen que los humanos estén tristes.

supermúsico

Estoy de acuerdo con esta respuesta. La música paleocristiana y bizantina, que todavía hoy se usa en las iglesias ortodoxas, aunque a veces triste, puede ser muy victoriosa y alegre. Aunque no estoy seguro si usaría la palabra feliz.

dennisconsidera

La mejor respuesta. Es completamente subjetivo.

Shimmy Weitzhandler

No clasificaría la escala menor como "triste", y no creo que sea universalmente triste, preferiría llamarla emocional o este tipo de categoría. No es universal debido a una convención, es solo un hecho cierto que las canciones menores tocan más el alma que las principales (en la mayoría de los casos).

El efecto de la escala menor al escuchar, te emociona, el cerebro humano interpreta este efecto así por naturaleza. Y esto se aplica cuando se toca en un baile o en canciones rápidas, incluso en las alegres. Tomemos como ejemplo las danzas húngaras de Brahms, o miles de danzas Klezmer y judías, la mayoría de ellas en menor, mientras son alegres.

Entonces, para concluir, la palabra correcta no es triste , sino emocional/conmovedora/conmovedora.
Por supuesto, entonces sería mucho más fácil entristecerte tocando la escala que es menor que con la mayor. Y, por cierto, también hay muchas canciones tristes en mayor.
No es universal, son mis oídos y tus oídos, mi cerebro y tu cerebro, es la naturaleza.

cyco130

La mayoría de las respuestas se centraron en los aspectos armónicos de esta percepción. ¿Qué pasa con los melódicos?

Nadie sabe la verdadera respuesta. Probablemente se deba a una mezcla de factores psicológicos y culturales no relacionados. Pero podemos especular y aquí está mi especulación:

Hay una tendencia -probablemente lejos de ser universal- de equiparar los sonidos ascendentes con felicidad y los descendentes con tristeza. Puede estar relacionado con los patrones de entonación de los idiomas (piense en la exclamación de decepción en inglés, un "aaah" que cae). Los videojuegos de los 80 aprovecharon esto usando efectos de sonido ascendentes ("wooeey") para las cosas positivas y descendentes ("yeeoow") para las negativas.

Ahora bien, se dice que los grados elevados de la escala tienen una tendencia ascendente, mientras que los bajos tienen una tendencia descendente. Por ejemplo, la sexta menor en la escala menor natural tiene una tendencia a resolverse hacia la quinta justa mientras que la sexta mayor de la escala menor melódica tiene una fuerte tendencia ascendente, ya sea a una séptima menor (como en dórico) o a una séptima mayor, que a su vez tendría una tendencia aún más fuerte a resolverse en el tónico.

Esta tendencia, además de la música occidental, también se reconoce en la música clásica turca. Estoy seguro de que no es tan universal como, digamos, la equivalencia de octava, pero sin embargo está presente en más de una cultura musical.

Podemos definir y clasificar las escalas heptatónicas con la calidad de los intervalos de los grados de la escala en relación con su tónica. Las escalas dominadas con intervalos mayores y aumentados tienden a ascender, mientras que las escalas con intervalos menores y disminuidos tienden a descender. Ahora bien, la escala menor natural tiene más tendencias descendentes con sus 3, 6 y 7 menores que la escala mayor con sus 3, 6 y 7 mayores.

Especulo que estas dos tendencias pueden estar en el corazón de esta "tristeza" percibida del menor.

¿Significa esto que las escalas con intervalos aún más pequeños o disminuidos sonarían "más tristes"? Por ejemplo, ¿qué pasa con el frigio que tiene un segundo menor adicional en comparación con el menor? ¿Suena más triste? De hecho, lo hace, al menos para mis oídos (influenciado por las tradiciones musicales occidentales y turcas). Y sí, encuentro a locrian aún más deprimente con su quinta baja en comparación con phrygian.

¿Significa esto también que las líneas melódicas descendentes son "más tristes" que las descendentes, independientemente de la escala? Una vez más, sí lo es, al menos para mis oídos. Analiza esas canciones principales tristes y las canciones menores felices y, lo más probable es que encuentres melodías mayoritariamente descendentes en las más alegres y melodías mayoritariamente ascendentes en las más tristes.

Phil Freihofner

Esta es la única respuesta que habla sobre el movimiento implícito en el movimiento melódico musical y cómo las elecciones de notas de escala influyen en esto. Existen vínculos entre el movimiento y la emoción. Esto es probablemente lo principal que influye en cómo asociamos los afectos emocionales con notas y escalas. Además, explica cómo puedes jugar contra la escala: haz que un modo menor suene feliz o viceversa componiendo deliberadamente contra el grano de la escala, por así decirlo.

usuario1306

La respuesta aún no se sabe. Hay explicaciones plausibles pero no sabemos por qué asociamos ciertos sentimientos con ciertos sonidos de manera rigurosa. Lo mismo se aplica a la asignación de memoria para ciertos olores, etc. Por lo tanto, cada análisis pseudocientífico se basa en ciertas presunciones sobre los hábitos culturales, como Minor=triste ...

Tim

Generalmente se acepta en la música occidental que menor es triste o grave o incluso melancólico, pero ¿es el orden de las notas? No lo creo, ya que un hilo de notas en una melodía menor contendrá el mismo tipo de intervalos que en una melodía mayor. Tal vez sean los acordes implícitos o subyacentes los que acompañan a la melodía. Los acordes menores o la armonía transmiten estos sentimientos. Lo cual es bastante extraño, ya que una tríada mayor (CEG) consta de una tercera mayor y una tercera menor, mientras que una tríada menor (CEbG) contiene un tercio menor seguido de un tercio mayor, lo que solo aumenta la confusión: ¿por qué debería un min. el acorde suena más 'menor' que un maj. acorde, viendo que ambos contienen ambos intervalos? Entonces, ¿un acorde disminuido sonaría aún más minoritario (con todos los tercios mínimos) o un mayor mayor aumentado? La respuesta es - probablemente nadie lo sabe...

neil meyer

Diría que limita enormemente la creatividad en la composición pensar en tonos mayores y menores de una manera tan estereotipada. Las claves menores me suenan menores y las claves mayores mayores.

Si una pieza es triste o alegre puede estar influenciado por la elección de menor/mayor pero no está definido por ella. De mi propio instrumento puedes tomar por ejemplo El testamento d'Amèlia que está escrito en re menor. Es una pieza escrita casi como un canto fúnebre y ciertamente es muy triste pero el capricho arabe también está escrito en re menor (al menos en la primera parte) pero con la ayuda de algunos tipos de fraseo logra un efecto que es mientras se sostiene el carácter de las tonalidades menores aún no es triste.

jon kiparsky

A menudo, las claves mayores se llaman "felices" y las claves menores son "tristes". ¿Por qué es esto?

Es una interpretación convencional de la música clásica occidental, o más bien una interpretación simplista de algunas convenciones de la música clásica occidental.

No es difícil convencerse de esto: puede comenzar observando que la escala menor tradicional en la música occidental es solo una permutación de la escala mayor tradicional, por lo que las mismas relaciones están presentes en ambas escalas. De manera similar, la tríada mayor está compuesta por una tercera mayor y una tercera menor, mientras que la tríada menor está compuesta por una tercera menor y una tercera mayor, por lo que nuevamente están presentes las mismas relaciones.

También puede observar que en muchos estilos de música, las teclas "menores" se utilizan para componer música alegre y optimista. Hay una serie de ejemplos ya citados, agregaré música de baile tradicional irlandesa, que tiene tanto aires melancólicos en tonos mayores como tambores alegres y plantillas en tonos menores.

Epanoui

Aquí hay una explicación de POR QUÉ. Proviene de las tensiones entre las notas basadas en las proporciones de sus frecuencias.

Estos intervalos en Equal Temperament están bastante cerca de las proporciones de números enteros, por lo que podemos ver las tensiones que crean estas proporciones para comprender por qué el Major suena generalmente más seguro y establecido, mientras que el Minor suena quizás más conflictivo internamente y menos resuelto.

Una tríada Mayor está cerca de las proporciones 4:5:6, en las que el intervalo de la Quinta Perfecta (2:3) entre la raíz y la quinta del acorde es el intervalo más fuerte (más consonante gracias a la menor proporción de números enteros) , y la tercera mayor es la siguiente más consonante. Sugiere un grupo de tres en el que la raíz está a cargo, el quinto es muy solidario y el tercero está en armonía con ambos (también tiene una relación de consonante 5: 6 con el quinto). Imagine un gobierno en el que el vicepresidente respalda al presidente y también lo hace el líder de la Cámara.

Sin embargo, una tríada menor está cerca de las proporciones 10:12:15 (dado que la tercera menor tiene una proporción de 5:6), lo que significa que después de la quinta perfecta, la tercera y la quinta comparten una mayor armonía (4:5) que la fundamental y la quinta. su tercero (5:6). Aunque la tríada sigue siendo muy armoniosa, no todo se relaciona con la raíz, por lo que no existe el mismo consenso seguro con la quinta y la tercera "acompañando" a la raíz. La raíz puede imaginarse como desafiada internamente por la quinta. Imagine un gobierno en el que el vicepresidente respalda al presidente, pero el líder de la Cámara muestra más apoyo al vicepresidente, por lo que hay un poco menos de consenso y fuerza.

jdjazz

No estoy seguro de que esto sea tan diferente de la explicación de Edgar González. Te estás refiriendo a una idea sobre la tensión, invocando una regla de que las proporciones de números enteros más pequeños son más consonantes. ¿En qué se diferencia esto de la explicación de Edgar González, que establece que los acordes que aparecen más abajo en la serie armónica (y por lo tanto usan números más pequeños en las proporciones) son más naturales (es decir, menos tensión)?

Epanoui

Creo que puede haber leído mal mi contribución. Señalé que las dos notas que no son la raíz en una tríada menor no son ambas armónicas de la raíz. Esto presenta un acuerdo "más débil" con la raíz, por lo que tiene menos dominancia.

jdjazz

Creo que eso es lo que describía Edgar González cuando escribió "Por eso, y porque la tríada mayor siempre está ahí, resulta una contradicción". ¿Estás de acuerdo?

Epanoui

No estoy tratando de argumentar, no lo veo diciendo eso, a menos que realmente quisiera escribir "hay un tercio mayor entre el tercero y el quinto de la tríada menor". Tal vez quiso decir "tercero" en lugar de "tríada". Leí que decía que dado que el tercero es un armónico más alto, no está tan fuertemente relacionado con la raíz; esto es diferente a decir que la tercera de la tríada menor se relaciona bien con la quinta, por lo que la raíz se siente menos confirmada.

jdjazz

Ah, creo que entiendo, cuando Edgar dice que la tríada mayor siempre está ahí, creo que quiere decir que tocar la raíz siempre produce un tono armónico que es una tercera mayor arriba de la raíz. Entonces, cuando se toca un acorde menor, el oído escucha la tercera menor junto con la siempre presente tercera mayor. Esa es la contradicción a la que creo que se refiere Edgar. (Tampoco estoy tratando de ser discutidor: la discusión me está ayudando a comprender mejor. Tal vez la publicación de Edgar se beneficiaría de alguna explicación/elaboración adicional).

Epanoui

En resumen, creo que todas las notas en la tríada mayor refuerzan la raíz, pero en la menor hay cierta competencia dentro de la tríada.