¿Por qué no se usa plexiglás para las ventanas de los automóviles?

pablob

¿Por qué no se usa plexiglás para las ventanas de los automóviles?

En 2014, alguien rompió la ventana lateral derecha de mi VW Golf.

Tenía prisa y poco dinero, así que corté "temporalmente" una pieza de plexiglás de 4 o 5 mm de grosor ($8), la doblé con aire caliente y la puse en mi auto pensando que unas semanas más tarde se gastaría Lo reemplazaría con una ventana adecuada.

Ha estado cerrando en dos años y todavía está claro como el cristal (por eso lo olvidé un poco), aunque con microarañazos si miras muy de cerca. Todavía transparente como siempre.

Lo menciono porque ayer dos tipos en bicicleta intentaron robarme el maletín. Se detuvo justo a mi lado en un semáforo en rojo y uno de ellos trató de romper el vidrio con un martillo. La herramienta rebotó justo en la ventana y golpeó al conductor de la bicicleta en el casco. Casi se caen y huyen sin gracia.

Durante mucho tiempo pensé que el plexiglás no es adecuado para fines automotrices, pero ahora lo estoy reconsiderando.

Además del parabrisas (que se degradaría más rápido debido al impacto directo de las micropartículas), ¿cuáles cree que son las razones por las que no se considera el plexiglás para las ventanas de los automóviles?

andres t

Me pregunto si es rompible cuando el auto está bajo el agua... si es irrompible, entonces supongo que será contraproducente y reducirá significativamente la seguridad del conductor cuando esté atrapado dentro de un auto sumergido.

Aarón Lavers

Cabe comentar que el plexiglás y otros plásticos se utilizan en las ventanillas de los coches, pero no en las ventanillas de los coches de calle . Muchos autos de carrera tienen ventanas de plexiglás para ahorrar peso y también por motivos de seguridad (menos pedazos de vidrio rotos en toda la pista). Sin embargo, como regla general, lo que pasa en una pista de carreras generalmente no pasa en la carretera.

Gábor

Existen ventanillas traseras de plástico. Esos normalmente están equipados para la vida, no se mueven, no se abren.

phk

@AndrewT. Siempre puede esperar hasta que el automóvil esté completamente sumergido y luego abrir la puerta de su automóvil, lo que se hizo ampliamente conocido gracias a Mythbusters.

jonathanreez

@AndrewT. ¿Con qué frecuencia los conductores de automóviles se encuentran sumergidos bajo el agua?..

lo digo en serio

¿Dónde vives que alguien rompe la ventana de tu auto para robar cosas (y quién sabe qué más) mientras todavía estás en el auto, y todo lo que eres es completamente indiferente al respecto y estás hablando de plexiglás?

Dmitri Grigoriev

El plexiglás es inflamable. Si bien no libera gases tóxicos ni cantidades excesivas de humo, todavía tiene una clasificación B2 (normalmente inflamable) y, por lo tanto, está prohibido como material interior en vehículos motorizados, incluidas las ventanas.

Aquí hay un estándar estadounidense relevante si está interesado en los detalles.

El comportamiento de colisión mencionado por Thomas también es una propiedad crucial, especialmente para piezas más grandes como ventanas. Si ese tipo en una bicicleta tuviera un martillo más grande, podría haber reventado tu ventana dentro del vehículo, donde sus fragmentos habrían liberado su energía cinética al lastimar al conductor y a los pasajeros. Lo mismo podría haber sucedido en una colisión lateral con otro automóvil.

pablob

no lo pensé así. Entrada interesante. El enlace que publicaste fue particularmente útil.

arón

Otro punto a considerar. El personal de respuesta a emergencias está capacitado para extraer a las víctimas de incidentes de motor a través de los medios más rápidos posibles. Cuando la puerta está atascada, eso a menudo significa romper la ventana. IE Las ventanas fueron DISEÑADAS para romperse, y en el caso del parabrisas, romperse de una manera muy específica.

Dmitri Grigoriev

@Aron Plexiglass no es un problema para los equipos de rescate, se puede cortar fácilmente con las herramientas adecuadas. Sin embargo, será un problema para el conductor que necesita escapar de su automóvil que se está quemando o ahogando; es probable que el conductor tenga muy pocas herramientas a su disposición, en el mejor de los casos, un rompe vidrios.

José

Además, el plexiglás es muy común para aviones ligeros. La razón es el peso. Sin embargo, esto tiene un inconveniente. Se rayará mucho más fácilmente que el vidrio templado para automóviles. No es raro ver una ventana de avión más antigua que está llena de pequeños rasguños, lo que dificulta la visibilidad.

usuario2813274

@DmitryGrigoryev, es probable que el conductor tenga el reposacabezas

usuario1573

@Aron Eso no es cierto. La extracción a través de una ventana suele ser la última opción. En primer lugar, un departamento de bomberos/escuadrón de rescate moderno puede retirar una puerta o todo el techo en menos tiempo del que se tarda en cortar un parabrisas; Literalmente solo toma unos segundos. En segundo lugar, sacar a los pacientes heridos por las ventanas es extremadamente difícil e incómodo. Nunca es una primera opción. De hecho, nunca lo había visto en 15 años de experiencia trabajando en accidentes automovilísticos.

Yogwhatup

La respuesta es una afirmación incorrecta. El plexiglás se utiliza para los parabrisas de los aviones. Las aeronaves tienen un requisito de índice de combustión más alto para los elementos instalados. Las ventanas de los aviones no están hechas para romperse, sino para patearlas. El vidrio del vehículo está listo para romperse y romperse. También está el componente del peso, la capacidad de resistir diversas condiciones de la carretera, el costo y muchos otros factores.

Dmitri Grigoriev

@Yogwhatup ¿Qué afirmación es incorrecta? No estoy familiarizado con las regulaciones aeronáuticas, pero les puedo asegurar que el plexiglás es inflamable, por lo que tiene que haber una excepción que permita su uso en aeronaves. Los aviones y los trenes no son vehículos de motor desde el punto de vista normativo.

Dmitri Grigoriev

@ user2813274 ¡Adelante, intenta romper un panel de plexiglás con un reposacabezas! Los ladrones en la pregunta no pudieron hacerlo con un martillo desde afuera (con mucho espacio para balancearse), así que estoy bastante seguro de que romperlo desde adentro con un reposacabezas no será posible a menos que seas Vin Diesel.

Tomas Carlisle

Por cómo reacciona en caso de colisión. El vidrio de los automóviles está diseñado para romperse en pedazos pequeños que son bastante desafilados, a diferencia de las dagas grandes y afiladas. En los EE. UU., su automóvil debe estar equipado con material de vidriado que cumpla con ciertas especificaciones y no se especifica el tipo de material. Si alguien pudiera obtener plexiglás para satisfacer esas especificaciones, estoy seguro de que sería más económico y popular. Así que asumo que el plexiglás no puede cumplir con las especificaciones.

Además, podría tener que ver con los gases liberados si se derrite.

Aparte de eso, con el tiempo el plástico se empaña con los rayos UV. La mayoría de los faros en estos días son de plástico. Una de las primeras cosas que hacen algunos entusiastas es reemplazarlos por vidrio. Cuando miras autos de apenas 10 años con faros empañados y picados, ese es exactamente el aspecto que tendría el plexiglás si se usara en las ventanas.

Avamander

¿No sería posible crear un parabrisas combinado, una lámina delgada de plexiglás en la parte superior del vidrio o lo contrario? ¿Eso no eliminaría el problema devastador y mantendría la elasticidad?

davidbak

¡Gracias por la explicación de la cubierta del faro! Justo ayer vi un coche deportivo muy bonito con una cubierta de faro transparente como el cristal y una cubierta de faro amarilla empañada: arruinó la apariencia extremadamente agradable del automóvil.

pablob

Sí, pero los faros son de plástico, no de acrílico. El plexiglás es acrílico y no amarillea con el paso del tiempo... Al menos no tan rápido como el plástico. Como dije, lo tuve durante unos dos años y no hay indicios de pérdida de transparencia. El único problema son los arañazos. Creo que el problema es como mencionaste con la reacción de colisión, donde el vidrio TIENE que romperse en lugar de que la gente se golpee la cabeza contra él...

Salomón lento

@PaulB, ¿cuál es su definición de "plástico"? La mayoría de la gente que conozco llamaría a casi cualquier polímero orgánico "plástico".

antonio x

Considere que los aviones livianos usan plexiglás para sus parabrisas y tienen las mismas consideraciones de seguridad que los automóviles.

David Richerby

@AnthonyX No estoy convencido de que los aviones tengan exactamente las mismas consideraciones de seguridad y el peso sea un factor mucho más importante.

pablob

@james grande Y la mayoría de la gente tendría razón. La forma en que coloqué mi declaración es incorrecta. Lo que significaba que el tipo de plástico utilizado en los faros no es acrílico. El tipo de policarbonato mecánicamente más duradero es más común. Sin embargo, tiene un porcentaje de transparencia más bajo y se vuelve amarillo más fácilmente cuando se expone a una fuente de luz intensa durante largos períodos de tiempo (como un faro). Para una ventana, las cosas son diferentes. Por ejemplo hay muchos proveedores de láminas acrílicas para invernaderos que vienen con una garantía que supera los 10 años de vida.

Salomón lento

@AnthonyX, los parabrisas de los aviones no son golpeados por guijarros o piezas de automóviles ocasionales que los aviones que están siguiendo lanzan por los aires. Además, cuando alguien muere en un accidente automovilístico, la gente se altera y quiere saber "¿cómo pudo haber sucedido esto?" y "¿qué podríamos haber hecho diferente?" Pero, cuando alguien muere en un accidente de avión, todo el mundo dice: "¡Bueno, claro! Fue un accidente de avión . ¿Qué esperabas?"

Tomas Carlisle

Exactamente. En un accidente de avión, no tiene que preocuparse demasiado por cómo se rompe la ventana y si el material es inflamable o emite vapores o no. Desea el comportamiento opuesto en el parabrisas de un avión. Peso ligero y capacidad para no romperse en pedazos pequeños, porque si el avión entra en contacto con un pájaro, querrás que rebote en lugar de romperse. Si se rompe, no querrá que se rompa todo el parabrisas, ya que afectaría la capacidad de permanecer en el aire. Y si la aeronave hace contacto con el suelo, la inflamabilidad de las ventanas no es la principal preocupación.

David Richerby

@jameslarge Mmm. Lo tienes completamente 100% al revés. Asumiendo que estás en un país con una población de más de unos pocos millones, varias personas mueren en accidentes automovilísticos en tu país todos los días del año y todos dicen: "¡Bueno, claro! Fue un accidente automovilístico. ¿Qué esperabas? ?" Por el contrario, cada accidente de avión en un país desarrollado provoca una investigación gubernamental que trata de averiguar "¿cómo pudo haber sucedido esto?" y "¿qué podríamos haber hecho diferente?" Son los accidentes de avión los que ponen nerviosa a la gente, no los accidentes de coche.

Salomón lento

@DavidRicherby, estás hablando de vuelos comerciales. Estaba pensando en General Aviation porque los parabrisas de los aviones GA no presurizados a menudo no son más que una simple lámina de plexiglás, y pensé que los parabrisas de los aviones comerciales presurizados serían más sofisticados que eso. Donde vivo, los accidentes de Georgia solo aparecen en los periódicos si la historia tiene algún tipo de valor de entretenimiento.

David Richerby

@jameslarge Parece que está subestimando el interés de los gobiernos por investigar los accidentes de aviación. Por ejemplo, la página acerca de la NTSB de EE. UU . dice que su propósito es "realizar investigaciones independientes de todos los accidentes de aviación civil en los Estados Unidos y los accidentes mayores en los otros modos de transporte" (mi énfasis) y que investigan alrededor de 2,000 accidentes de aviación y incidentes cada año. La gran mayoría de ellos son GA, no comerciales.

antonio x

@jameslarge A pesar de lo que pueda pensar, las agencias de transporte prestan tanta o más atención a los incidentes de seguridad aérea (no solo a los accidentes) que a los accidentes de tránsito. Debido a que el vuelo es intrínsecamente implacable con los errores o contratiempos, exige una atención estricta para hacer las cosas de la manera más segura posible, independientemente de si se trata de aviación comercial o general. Los aviones de aviación general FWIW superan con creces a los comerciales, y los movimientos de aviación general superan a los comerciales, incluso si los comerciales mueven a más personas que la aviación general.

Juan U.

Es posible que su ventana siga siendo clara como el cristal después de 2 años, pero mire los aviones más antiguos (pero aún "modernos") en los museos, especialmente al aire libre, las pantallas de la cabina se vuelven totalmente opacas. Supongo que los aviones en servicio reemplazan sus pantallas en función de las inspecciones de seguridad, la vida útil, etc.

TechZen

Además de los demás factores mencionados. El plexiglás no es opaco a la radiación ultravioleta como el vidrio de sílice. Los pasajeros se quemarían con el sol al conducir expuestos a la luz solar.

Solía ​​ser, cuando no todos los autos en climas cálidos tenían aire acondicionado, podías decirle a los conductores que no tenían porque bajaban la ventana del lado del conductor y, a veces, ponían el codo en la puerta. El brazo izquierdo se broncearía mientras que el brazo derecho, debajo del vidrio bloqueador de rayos UV, no lo haría.

En el tercer mundo, se están aprovechando la mayoría de los plásticos transparentes a los rayos ultravioleta para esterilizar el agua. Simplemente llenan una vieja botella de agua del tamaño de una mano y la arrojan sobre un techo de hojalata corrugada durante una semana más o menos y cuando la retiran, todos los microbios se han frito. Alguien debería haber ganado el premio nobel por eso.

PINCHAZO

Me he quemado con el sol en los autos incluso con las ventanas abiertas.

No tengo ni idea de lo que estoy haciendo

Otra cosa a mencionar es que los plásticos se pueden fabricar fácilmente para filtrar los rayos UV si se trata de un problema grave.

David Richerby

@JAB Eso es porque conducías un descapotable con el techo abierto. :-P Más en serio, tu piel aún puede enrojecerse por el sobrecalentamiento cuando se expone al sol, incluso si se filtran los rayos UV. Cuando eso sucede, inicialmente se parece mucho a las primeras etapas de una quemadura solar, pero no es una quemadura solar.

zipzit

Los plásticos son geniales. Una de sus características es que se degradan fácilmente con los rayos UV/luz solar. En mi experiencia, ese es el eslabón más débil en su uso. Dicho esto, hay una gran cantidad de plásticos que se utilizan en los automóviles modernos.

Generalmente, las lentes de los faros están hechas de policarbonato. El material de policarbonato tiene una fina capa rociada en la parte superior de la lente para ayudar a brindar protección adicional contra los rayos UV.

Las lentes de las luces traseras rojas son prácticamente todas acrílicas. Tiene propiedades decentes, se moldea bien y pasa la luz consistentemente. Y el plexiglás es básicamente acrílico.

¿En cuanto a por qué el plexiglás no se usa en los automóviles? Supongo que realmente necesitas seguir el billete de un dólar $$$$$$$$. Los troqueles de formación de vidrio no son tan caros como los moldes necesarios para cosas como lentes de faros. Los moldes (troqueles) para estos productos son muy caros. No te puedes imaginar.

Hice una gran cantidad de ingeniería para un fabricante de equipos originales (OEM) con sede en los EE. UU. para productos de vidrio exterior e iluminación exterior. Diré que los moldes para las lentes de los faros delanteros de policarbonato fueron algunas de las herramientas más diseñadas (y muy caras) con las que tuvimos que lidiar. Debido al tamaño de los moldes, solo puede tener una persona trabajando en un molde a la vez. No es posible poner a diez personas en el trabajo y hacerlo diez veces más rápido. Ese acero es de un grado súper caro, súper duro. Si haces algo mal o intentas ir demasiado rápido, puedes romper un molde.

Algunas de esas herramientas pueden tardar hasta un año en producirse desde el inicio del diseño hasta que las primeras piezas salen de la prensa. Desde mi experiencia, el diseño y las herramientas de los faros se encuentran en el camino crítico para el ciclo de desarrollo de un vehículo.

De ninguna manera querría esa molestia o el costo de inversión en herramientas para el vidrio de la puerta, los parabrisas o la ventana trasera. El vidrio flotado sigue siendo costoso si tuviera que construir una fábrica de vidrio desde cero, pero una vez que se construye la fábrica, el vidrio tiene un precio muy razonable. Diablos, la materia prima para el vidrio es esencialmente arena. El vidrio flotado existe desde hace mucho tiempo. Es cierto que solo se puede dar forma al vidrio como una superficie reglada, pero los diseñadores han trabajado con eso durante mucho tiempo.

Y el vidrio no se degrada con la luz ultravioleta. Ni un poco.

Para la pregunta "¿Por qué el fabricante hizo eso?" la respuesta es a menudo... porque es más barato de esa manera. (¡Sigue el dinero!)

Ingeniero

Toma interesante en el frente de herramientas. Gracias por compartir tu experiencia.

Ingeniero

Toma interesante en el frente de herramientas. Gracias por compartir tu experiencia.

steve matthews

Creo que al responder a esta pregunta debe responder a la pregunta inicial, que es fundamentalmente si el plexiglás se utiliza para el acristalamiento de los automóviles de carretera. La respuesta a esta pregunta es que es un rotundo sí, se usa.

Un ejemplo de un vehículo de producción que usa ventanas de plástico es el Porsche 911 GT3 (991 GT3 R). Tomado de wiki información sobre el coche disponible aquí

Todas las ventanas, y por primera vez, el parabrisas, están hechos de policarbonato para reducir el peso.

La legislación local puede prohibir el uso de plexiglás para las lunas de los coches de carretera, lo que se refleja en el mismo artículo que establece

La versión americana ... tiene una ventana trasera estándar (no de plexiglás) ... para cumplir con las reglas de SCCA

El 911 GT3 fue el primer ejemplo en el que pensé, pero algunas investigaciones posteriores revelan que los autos de carretera más humildes, como el roadster Smart Fortwo, usan ventanas de plástico.

Yves Klet

El policarbonato y el plexiglás no son idénticos. De hecho, Plexiglas(s) es una marca registrada de PMMA . El policarbonato es el más resistente de los dos y, por lo tanto, más adecuado para la protección contra impactos y menos propenso a agrietarse.

altopaul

Agregue el Renault Megane R26R a su lista, algunas de sus ventanas también son de policarbonato.

hw4hw34

se raya con demasiada facilidad. por lo tanto, no se puede utilizar en un entorno de carretera

nick c

¿Puedes dar más detalles sobre esto? Es un buen comienzo para una respuesta, pero más detalles lo mejorarían; por ejemplo, ¿por qué es malo rascarse? ¿Qué hace que se raye? etc...

cdunn

Voté por mantener esto por ahora para darle al póster la oportunidad de elaborar.

steve matthews

Sin duda, el vidrio es bastante frágil y no solo se puede rayar, sino que también se puede agrietar, romper y perforar, y eso es adecuado para el uso en carretera.

Marca

@SteveMatthews, el vidrio tiene una dureza de Mohs de alrededor de 5.5, más duro que la mayoría de los escombros de la carretera que encontrará (aunque aún puede rayarse con arena de cuarzo). La mayoría de los plásticos ni siquiera se registran en la escala de dureza de Mohs.

milimoose

@SteveMatthews Glass es frágil porque cuando falla, falla por completo, pero esto requiere un impacto de fuerza significativa, especialmente con vidrio templado. Sin embargo, a menos que eso suceda, es prácticamente inmune al uso regular. Los plásticos, sin embargo, pueden rayarse con la suciedad común y grabarse con productos químicos domésticos, como aprenden las personas que limpian anteojos con lentes de plástico con su camisa o windex.

antonio x

Además del comportamiento de colisión/incendio, el acristalamiento de automóviles debe resistir el daño de los escombros de la carretera, piedras y similares. También tiene que resistir la abrasión de los limpiaparabrisas polvorientos/sucios. Eso requiere un material duro que no es el plexiglás. Además, necesita una vista sin distorsiones del camino por delante, lo que requiere que el parabrisas tenga un grosor uniforme y no tenga ondas. Eso puede ser difícil de hacer con plástico.

luan

El OP menciona específicamente que entiende por qué no se usa para el parabrisas; está considerando principalmente las ventanas laterales.

Ingeniero

Claramente, los parabrisas NO resisten los daños en la carretera, por lo que con frecuencia necesitan ser sellados o reemplazados. Una piedra perdida de un camión a cierta distancia y tendrás que hacer mantenimiento.

antonio x

@Engineer Obviamente, cualquier cosa que supere cierto tamaño causará daños, pero el polvo y los pequeños trozos de grava rayarían o erosionarían rápidamente un parabrisas de plástico y reducirían la visibilidad, donde dañarían poco o nada el vidrio del automóvil. Considere también que los sistemas de limpiaparabrisas en muchos autos se activarán junto con el lavaparabrisas, de modo que gran parte del parabrisas se secará antes de que llegue el líquido; cualquier polvo presente en la superficie será arrastrado a lo largo de la superficie seca y rayará un material más blando.

Ingeniero

@AnthonyX Tal vez, pero encuentro muchas excusas para regulaciones obsoletas incluso cuando la tecnología de materiales ha avanzado mucho en los 40-50 años desde que se revisaron esas leyes. Existen películas de protección que se pueden aplicar al metacrilato como al vidrio. Estos son reemplazables y de costo moderado, cámbielos una vez cada 2 años. En mi opinión, es ridículo cargar con esta cantidad de peso, cuando usamos plásticos para casi todo lo demás. Esto también tiene un gran impacto en el costo de los reemplazos, debido a la logística para enviar vidrio pesado y frágil. Porsche ahora usa pantallas de policarbonato reemplazables de Lexan.

ykay dice Reincorporar a Monica

En Israel, las personas que viven en áreas peligrosas pueden reemplazar las ventanas de sus autos de forma gratuita. Reemplazan el parabrisas delantero con vidrio a prueba de balas. Las ventanas laterales se reemplazan con algún tipo de plástico para protegerlas del lanzamiento de piedras. Las ventanas laterales se rayan y se vuelven de un color amarillento después de unos años y luego se pueden reemplazar.

Ingeniero

Ahora eso tiene mucho más sentido que las regulaciones arbitrarias. Además, reciclar plástico requiere mucho menos calor que ablandar vidrio.

milimoose

Una idea que obtuve en una pregunta similar sobre las ventanas de la casa en un sitio SE diferente:

La suposición de que desea ventanas irrompibles en un automóvil podría ser incorrecta. Si choca su automóvil de una manera que atasca sus puertas, por ejemplo, alguien lo golpea contra una pared desde el costado, las ventanas laterales y traseras brindan un método rápido de escape si tiene un martillo de emergencia diseñado para romper el vidrio templado utilizado en ventanas laterales (Que está diseñado para romperse en pequeños fragmentos romos.) El parabrisas está hecho de vidrio laminado que no se romperá de todos modos, precisamente para que los escombros del camino no lo destruyan.

Ingeniero

Punto justo. Pero nada les impide instalar pequeñas sierras rotativas o cualquier otra cosa diseñada para romper el plexiglás o sacarlo de su marco con una buena patada.

milimoose

El vidrio templado fallará cuando se aplique fuerza en un punto, lo que implica que resistirá un impacto contundente. Un plexiglás diseñado para ser desalojado se comportará exactamente de manera opuesta. Uno de estos es una mejor opción que el otro según el tipo de impacto que espera que suceda accidentalmente y cuál intencionalmente; esto también implica que los enfoques no son intercambiables.