¿Existe una explicación canónica de cómo los torpedos de protones pudieron girar 90 grados al final de Star Wars: ANH?

Basado en esta pregunta: ¿Por qué Luke necesitaba una computadora de orientación en primer lugar?

Los torpedos de protones lanzados desde el X-Wing de Luke pudieron cambiar de dirección "en un centavo" 90 grados para entrar en el conducto de escape térmico de la Estrella de la Muerte.

Parece intuitivamente obvio que la causa de eso fue tecnológica (ya que Luke no tenía ningún entrenamiento de la Fuerza en ese momento para poder causar el giro).

¿Hay algún tipo de explicación oficial de Canon sobre cómo giraron los torpedos?

Por ejemplo, ¿era alguna capacidad de propulsión de torpedos? ¿Campos de fuerza de un X-Wing? ¿Alguna interacción entre un torpedo y la tecnología de la Estrella de la Muerte como respuesta de TangoOversway a esa pregunta aludió a ser una posibilidad? ¿Algún otro mecanismo?

Tenga en cuenta que "programado para girar de antemano por la computadora de orientación de X-Wing" no es una respuesta, ya que estoy buscando específicamente cuál es el mecanismo para la capacidad de ejecutar el giro, NO por qué ocurrió el giro cuando sucedió.

Esto es básicamente exactamente lo que estoy preguntando. Si los torpedos podían girar así, ¿por qué era necesaria la computadora de orientación?
@OrigamiRobot - No del todo. Incluso suponiendo que los torpedos pudieran girar, se necesitaba ALGÚN mecanismo para decidir cuándo girar, y eso probablemente lo proporcionó la computadora de orientación. Mi pregunta era "CÓMO", no "por qué" (gracias por plantear esto, he puesto explícitamente "cómo" en la redacción ahora)
Una buena respuesta a por qué se volvieron también explicaría cómo se volvieron.
@OrigamiRobot: el "por qué" es simple: los cazas corren a lo largo de la trinchera y los torpedos deben descender por un eje que es perpendicular a su velocidad de lanzamiento: la rotación de 90 grados. Aún más interesante es que la velocidad de los torpedos no parece cambiar en absoluto, simplemente la dirección de su velocidad, ¿lo que implica algún tipo de impulso sin inercia?
Si el puerto de escape es perpendicular a la superficie de la Estrella de la Muerte, ¿por qué no volar directamente hacia él en lugar de a lo largo de la trinchera?
@JackBNimble: Porque la superficie de la Estrella de la Muerte está cubierta de torretas anti-caza y anti-buque, muchas cerca del puerto de escape. Cualquier luchador que simplemente cargara de frente moriría. El valor de la trinchera es que puede acercarse al punto más seguro y menos cubierto de armas en la superficie, y luego tener solo las pocas armas a lo largo de la trinchera capaces de alcanzarlo en su camino hacia el objetivo.
Pensé que era obvio que Luke usó la Fuerza para dirigir los torpedos hacia el puerto de escape, pero tal vez solo sea obvio en retrospectiva. Aparte de que Vader estranguló a ese joven oficial, no hubo telequinesis en pantalla hasta El Imperio Contraataca .
@KyleJones - No lo creo. Los rebeldes esperaban que la cosa funcionara sin saber que tenían un poderoso aspirante a Jedi cerca. Luke usó la fuerza para guiar su proceso de toma de decisiones sobre cómo moverse y cuándo disparar, NO para empujar los torpedos para los que lamentablemente no estaba entrenado (ver su entrenamiento con Yoda)
¿Se giran o se caen ? :)
En el juego de PC para x-wing (no sé, el nombre es muy antiguo y de mi infancia hace 7 años), pero los torpedos de protones que podías disparar en un arco por ejemplo... pero solo si fijabas un objetivo. Sin un objetivo fijo, simplemente dispararon directamente hasta que golpearon algo.
Siempre supuse que golpeaban la pared trasera y rebotaban dentro y fuera del eje, de ahí la dificultad de obtener el ángulo exacto correcto.
Creo que la razón por la que Obi-Wan se dejó matar intencionalmente es para poder clavar los torpedos en el eje de manera etérea usando sus poderes de Force Ghost Space Jam.
Aparentemente el giro tiene unos 72.000 gees. stardestroyer.net/Empire/Tech/Torpedoes/Torpedo2.html

Respuestas (9)

Respuesta corta: en realidad no "giran 90 grados". O más bien, probablemente no se suponía que lo hicieran.

En el cuarto borrador (el anterior a la filmación) del guión, Lucas nos da una pista sobre cómo imaginó que funcionarían los torpedos de protones:

                              DODONNA
                Your approach will not be easy.  You
                must maneuver straight in
                down this shaft, level off in the
                trench and skim the surface to this
                point.  The target is only two meters
                across.  It will take a very precise
                hit at exactly ninety degrees to get
                into the reactor system.  And only a
                direct hit will set up a chain
                reaction.  The shaft is ray shielded,
                so you'll have to use proton torpedoes.

Creo que por "noventa grados" Lucas probablemente estaba imaginando que el piloto tenía que estar directamente sobre el puerto de escape para que cayera hasta el reactor. Eso puede tener sentido cuando estás escribiendo algo, pero obviamente es más difícil ignorar las leyes de la inercia cuando alguien te pide que lo animes. (Sin embargo, puede interpretarlo de manera diferente).

El equipo de SFX aparentemente tomó este problema y los imaginó de manera más "realista" como algo parecido a las bombas tradicionales. Puedes ver esto en la película por ti mismo en una de las exhibiciones tácticas de Dan O'Bannon:

Visualización esquemática rebelde del ataque con torpedos

Muestra claramente que la idea era que se suponía que el piloto "dejaría caer" los torpedos en el puerto de escape, como una bomba del mundo real.

Más adelante en la película, cuando Luke dispara sus torpedos de protones a la Estrella de la Muerte, los vemos disparar directamente a la distancia y luego "caer" en el conducto de escape. Esto implica alguna entrada adicional de Luke, pero en realidad apaga su computadora de orientación para decidir manualmente cuándo disparar sus torpedos en el puerto de escape, y no parece haber más entrada de él después de eso. Muy confuso.

De hecho, si reduce la velocidad del disparo infame en cuestión, puede ver que el animador parecía querer que los torpedos pareciera que caían... es solo que la animación ocurre demasiado rápido y no la ve. (Y la toma anterior de ellos viajando en línea recta, como un láser, realmente no ayuda).

Creé este GIF animado, ralentizando los 16 fotogramas de la animación, para que puedas verlo por ti mismo:

animación de torpedos cayendo en el puerto de escape

Así que parece ser una interpretación un tanto inconsistente nacida de lo que probablemente era solo una idea aproximada en el guión para empezar (Lucas nunca fue de los que se atascan en los detalles técnicos de su universo), en lugar de algo pensado deliberadamente.

¿Quizás George Lucas podría solucionar este problema en una última "Edición especial"? :) (Es broma, por favor no me mates.)


Explicación del Universo Expandido

Por supuesto, ese es solo un canon. Si está dispuesto a dejar que otros autores interpreten cómo funcionan los torpedos de protones y está preparado para ingresar al turbio (ya menudo contradictorio) "Universo Expandido", entonces hay más respuestas esperando por usted.

Al notar su comportamiento aparentemente extraño en la película original, parece que la mayoría de los autores de la UE han imaginado que los torpedos de protones son simples misiles guiados con la capacidad adicional de control remoto manual .

Aquí hay algunos ejemplos de las novelas de la UE:

  • Ala-X: escuadrón pícaro (1996), Michael A. Stackpole

"Corran cambió al control de objetivos de torpedos de protones".

  • Prueba Jedi (2004), David Sherman y Dan Cragg

"Oficial de artillería, marque ese objetivo para la salva de torpedos de protones. Desactive el sistema de localización. Utilice el sistema de guía de línea de visión. Quiero que estos bebés estén listos".

En los juegos ( X-Wing , Rogue Squadron , etc.), sin embargo, son tratados de manera diferente una vez más: más como misiles guiados lentos pero potentes estándar, sin guía manual. En el juego de mesa X-Wing Miniatures , también se tratan como misiles teledirigidos (que requieren que un jugador "fije" un objetivo antes de que puedan dispararse). Sin embargo, es más probable que esto se deba a la necesidad de una mecánica de juego.

A pesar de este consenso general sobre su comportamiento, otras fuentes de la UE son contradictorias. Por ejemplo, el juicio Jedi mencionado anteriormente establece que los torpedos de protones se usaron por primera vez en las "Guerras de los Clones", pero se dice que el gran caza estelar amarillo de Anakin al final de La amenaza fantasma está equipado con ellos. Además, Star Wars: Caballeros de la Antigua República II , ambientada miles de años antes de los eventos de las películas, también los menciona.

Básicamente, con la UE puedes elegir tu cañón, pero la mayoría de las veces se consideran misiles guiados, con la capacidad de guía manual. (Con esta interpretación, Luke apagó su computadora de orientación y le permitió guiar manualmente los misiles por el puerto de escape).

Puede ver la versión de edición especial en DVD de 2004 del disparo de torpedo (con torpedos rosas) aquí: i.stack.imgur.com/TmKiz.gif Pensé que sería interesante ver si había alguna diferencia... y ahí estaba. Levemente.
Los torpedos de protones TIL son en realidad misiles en forma de cono.
Los "noventa grados" podrían referirse al hecho de que los torpedos giran 90 grados durante su caída. Incluso en la animación informativa, se les muestra dando un giro de aproximadamente 90 grados. Esto los deja disparando perpendicularmente a su ruta original en el momento del lanzamiento (y la dirección de la nariz del caza en el momento del lanzamiento), que es directamente hacia el puerto de escape ya que el caza volaba paralelo a la superficie.
@DjangoReinhardt - Posiblemente de su interés; i.stack.imgur.com/usTuz.png . Tomado de los guiones gráficos originales de la película.

Siempre supuse que los Torpedos fueron 'succionados'. Aunque pensándolo bien, el puerto es un puerto de escape . Tal vez algún sistema de bomba complejo provoque un diferencial de presión después de agotar el gas residual.

Desafortunadamente, no tengo ninguna 'evidencia' a favor (o en contra) de esto, si alguien la tiene, agradecería una edición en ese sentido.

Citando de esta respuesta

La novela original de Lucas afirma, como una extensión del diálogo que se escucha en la película, algo así como "el eje sería inutilizado por el blindaje de partículas; sin embargo, está completamente protegido contra los rayos" . Esto aumenta aún más mi confianza en que el "escape térmico" consiste principalmente en materia y no en energía.

Por lo tanto, parece probable que el puerto estuviera ventilando algún tipo de materia que podría haber creado un diferencial de presión que succionaba esos torpedos.

'puerto de escape térmico': ventila el calor residual, no necesariamente el gas.
¿Cómo se ventila calor al espacio sin ventilar gas? A menos que lo irradie, pero entonces es un respiradero....
Hay otros 3 estados de la materia que podrían usar (sólido, líquido y plasma) y sí, podrían simplemente ventilarlo.
Sólidos y líquidos no parecen salir por un conducto de ventilación, aunque es posible. El plasma parece incluso más probable que el gas, pero un plasma es solo gas ionizado, por lo que también debería dejar un diferencial de presión.
Sí, siempre pensé que fueron absorbidos después de jugar Rogue Squadron. (Los torpedos de protones eran misiles tontos que viajaban en línea recta)
Realmente no veo cómo algo que ventila la materia podría crear una succión :)
@DjangoReinhardt: tome la estrella de la muerte como un sistema cerrado con volumen constante y moles de gas. Aplicar la ley de los gases ideales, pV=nRT. A medida que el núcleo se calienta, T aumenta, también debe hacerlo p, la presión. Si rompemos el sistema cerrado (N y V ya no son fijos), y abrimos la ventilación al vacío del espacio, el exceso de presión provocaría la expulsión de gas. Ahora cierre el sistema nuevamente (V vuelve a su valor anterior). La reducción de moles de gas debe provocar una reducción de la presión. Creo que esa lógica se mantiene.
Si el sistema está cerrado, ¿cómo baja mi torpedo de protones al reactor? :)
FYI: Aquí está la cita de la novelización original: "Debes maniobrar directamente por este pozo, nivelarte en la zanja y rozar la superficie hasta este punto. El objetivo tiene solo dos metros de ancho. Recibirá un golpe preciso en exactamente noventa grados para alcanzar la sistematización del reactor. Y solo un golpe directo iniciará la reacción completa. "Dije que el puerto no estaba protegido contra partículas. Sin embargo, está completamente protegido contra rayos. Eso significa que no hay rayos de energía. Tendrás que usar torpedos de protones".
@DjangoReinhardt sería parte del ciclo de ventilación. Si rompemos el sistema cerrado... y abrimos el respiradero al vacío del espacio . Vea esto para más información.
@Pureferret Pensé que entendía lo que estás diciendo ... pero ¿eso no significa que la parte de "succión" solo tiene lugar cuando se cierra el sistema?
Tengo curiosidad, ¿cómo un sistema que está ventilando cosas (es decir, una presión más alta en el interior) aspira algo (es decir, una presión más baja en el interior). O está ventilando cosas o está absorbiendo cosas. No puede hacer ambas cosas al mismo tiempo.
Sin embargo, el factor decisivo obvio es que en el espacio no hay nada que absorber.
Siempre pensé que tenía que ver con el propio blindaje: los torpedos eran guiados por los intensos campos del escudo de rayos.

Wookieepedia afirma (sin atribución) que los torpedos de protones tienen la capacidad de girar 90 grados dentro de un metro , con una imagen adjunta de lo que está hablando.

Torpedos de protones entrando en el puerto de escape térmico de la Estrella de la Muerte

Me parece que el truco no era simplemente meterlos en el conducto de ventilación, sino que el puerto era una apertura a un camino hacia el reactor. Entonces, en términos prácticos, el piloto necesita acercar los torpedos lo suficiente a la ventilación para evitar que sean contramedidas o eliminados, y luego la programación de guía interna se haría cargo.

Está LEJOS del canon, pero en los viejos juegos X-Wing y Tie Fighter, los torpedos de protones eran armas de búsqueda de objetivos con sus propios sistemas de guía.

¿Podría eliminar la primera mitad de la respuesta? Quiero explícitamente fuentes de canon, no Wookiepedia; y no hay ninguna explicación del mecanismo allí. Por otro lado, los juegos SON en realidad canon (un nivel más bajo que el G-canon de la película); entonces la segunda mitad no es una mala respuesta (aunque no es exactamente lo que estaba buscando ya que no explica explícitamente el mecanismo).
Sin embargo, para ser justos, en los juegos antiguos ni siquiera los Advanced Proton Torpedos podían girar así. Ahora los Misiles Avanzados, esos fueron bastante impresionantes.
@DVK The Wookiepedia se refiere a un evento que debe haber venido de una fuente de la UE (una pelea entre Corran Horn y Erisi Dlarit), simplemente no indica la fuente exacta, así que supongo que la declaración es canon.
Supongo que todo esto depende de tu definición de canon. Siempre ha tenido la impresión de que Lucas no considera que nada fuera de las 7 películas y la serie Clone Wars sea un canon real.
@BBlake - busque scifi.SE para "G-canon". Hay como 5 o 7 capas de canon en SW Universe.
@DVK esto se obtiene en wookiepedia a una fuente canónica, es decir, starwars.wikia.com/wiki/… por lo que parece completamente satisfactorio para sus requisitos.
Sí, eso suena como Lucas.
@BBlake Ya no importa lo que piense Lucas. El canon se reescribirá si Disney lo considera oportuno.
@Chris: si puede editar las referencias a los títulos canónicos según los comentarios, aceptaré
Las películas en sí muestran los torpedos de protones girando 90 grados en un metro, ya que el puerto tiene solo 2 metros de ancho. Quizás solo puedan girar tanto sin perder efectividad, lo que explicaría los juegos. ¿Hubo alguna vez un caso en el que tales giros serían necesarios allí?

Esto se cambió de la versión del libro, ya que originalmente se les dijo a los pilotos que tendrían que acercarse al puerto de escape en un ángulo preciso de 90 grados, disparar los torpedos con precisión, luego desviarse antes de estrellarse contra la estrella de la muerte, los cuales son lo que lo hizo casi imposible excepto para los pilotos más hábiles, especialmente mientras los cazas Tie los perseguían, evitando el fuego turbo láser, etc.

Aquí está la cita exacta que copié de otro comentarista;

Debes maniobrar en línea recta por este pozo, nivelar la zanja y rozar la superficie hasta este punto. El objetivo tiene sólo dos metros de ancho. Se necesitará un golpe preciso a exactamente noventa grados para llegar a la sistematización del reactor. Y solo un golpe directo iniciará la reacción completa. "Dije que el puerto no estaba protegido contra partículas. Sin embargo, está completamente protegido contra rayos. Eso significa que no hay rayos de energía. Tendrás que usar torpedos de protones".

Siempre supuse que los torpedos estaban programados para girar a 90 grados y que el verdadero "truco" era el momento PRECISO de disparar, lo que Luke pudo hacer gracias a la fuerza y ​​la ayuda de Obi-Wan. Es por eso que cuando mostraron las computadoras de puntería, vio que las dos líneas verticales se cerraban y la distancia contaba hacia atrás hasta el tiempo de disparo.

No he encontrado una mención específica en los libros ni en ningún otro material de origen que haya leído sobre cuál es el MECANISMO exacto sobre cómo o por qué los torpedos pudieron girar 90 grados, pero son armas autoguiadas. Esto también lo sé por los videojuegos X-Wing. Si tengo la oportunidad de leer uno de los manuales de Star Wars Tech, lo revisaré.

como en programado para girar después de decir 100m? esa es la teoría en la que estaba pensando, pero seguramente la computadora de orientación podría determinar el punto exacto en el que disparar y notificarle.
Sí, algo así. Estoy seguro de que la computadora podría haber averiguado la hora exacta... pero la verdadera pregunta sería si un humano podría o no reaccionar con la misma precisión y presionar el botón en ese preciso momento. Si solo hay un margen de error de 1/5 de segundo, entonces probablemente nadie, excepto alguien con habilidades Jedi y poderes de fuerza, podría hacer eso, de ahí la razón por la cual Luke probablemente fue el único que pudo hacerlo.
Voto a favor: The Legends EU establece que los torpedos de protones son programables en la trilogía de Thrawn, los libros de Rogue Squadron y en toda la NJO.

Quizás tuvo algo que ver con la carga positiva en el Proton Torpedo (por lo tanto, "Proton" Torpedo) actuando con el campo magnético del puerto de escape. Las paredes podrían estar cargadas positivamente, mientras que el núcleo de la Estrella de la Muerte podría tener una fuerte carga negativa, lo que provocaría que la materia cargada positivamente en el Proton Torpedo fuera atraída hacia el puerto de escape pero repelida desde el eje.

Bienvenido al sitio. ¿Puede proporcionar alguna referencia para respaldar lo que parece ser una conjetura?
Esto es especulación, no el canon solicitado, pero interesante. En la antigua versión de Marvel Comics de Star Wars, creo que habrías sido recompensado con un premio sin premio.
Parece que su respuesta es bastante anecdótica, ¿tiene más información para agregar? Aquí se agregaron referencias a los puntos que usted hace que ayudarían a respaldar su respuesta :)

Bueno, daré una respuesta basada en que aún no he visto esta respuesta aparecer en esta página, al menos no como interpreté la pregunta. En primer lugar, la batalla para destruir la Estrella de la Muerte (¿es realmente la segunda Estrella de la Muerte?) tiene lugar en el espacio exterior. A menos que la Estrella de la Muerte tenga una atmósfera artificial, a la que no se alude en las películas, eso significaría que la trayectoria de los torpedos de protones en cuestión, al menos hasta que ingresen al pozo de ventilación térmica, tendría lugar en el vacío.

Encontré un .pdf de una segunda edición del Star Wars Sourcebook de West End Games, que establece que en su sección sobre armamentos,

"Torpedos de protones... A diferencia de los bombardeos espaciales más pesados ​​utilizados por turboláseres montados en inmensos destructores estelares, estas armas son efectivas contra objetivos protegidos contra rayos y energía... Los torpedos de protones llevan una ojiva de energía que dispersa protones".

Debido a que estas ojivas, creo que a partir de esta cita, se supone que tienen masa, la única forma según la física de poder girar estas ojivas, incluso si tuvieran un dispositivo de dirección interno, tendría que ser accionada por una fuerza ... es decir habría que encender un pequeño propulsor de cohete en pleno vuelo para corregir la dirección de la ojiva (los objetos en el espacio seguirán moviéndose en línea recta a menos que una fuerza actúe sobre ellos (primera ley de Newton)). Según el gráfico que creó @Django Reinhardt, no veo esos refuerzos de ajuste, al menos no son obvios.

Así que ese es mi primer punto. Mi segundo punto es que nuevamente asumo que estas ojivas de torpedos de protones tienen un peso significativo y mi seguimiento sería que la Estrella de la Muerte, debido a su tamaño significativo, puede estar ejerciendo una fuerza de gravedad considerable, similar a la que nuestra luna hace en nuestra tierra. Por lo tanto, especialmente dada la corta distancia de la nave de Luke, puede ser solo un problema simple de un objeto pesado que cae en un campo de gravedad, similar a un avión que se mueve hacia adelante con una velocidad v y deja caer un paquete, luego el paquete continúa moviéndose hacia adelante con una velocidad v, y cae a la Tierra porque es atraído hacia abajo por la fuerza de gravedad de la Tierra. Por lo tanto, cae en una especie de arco hacia abajo, que puede haber sido el plan original para el vuelo de los torpedos de protones.

No estoy seguro si tienes razón, ¡pero es una muy buena teoría! +1
La Estrella de la Muerte es demasiado ligera para tener una gravedad significativa. Es del tamaño de una luna pequeña, y más o menos hueca. La gente camina adentro debido a algún tipo de gravedad artificial, porque los pisos son planos en lugar de curvos.

De acuerdo con el libro de hechos de Star Wars: Blueprints - Rebel Edition , The Proton Torpedo consta de cuatro componentes principales; Un cilindro propulsor , un proyector de envolvente de energía , una carga de encendido y un sensor de búsqueda (junto con la carga explosiva , obviamente).

Dado que podemos ignorar la carga útil, la carga de ignición y el sensor de referencia como los medios por los cuales el torpedo puede girar, es lógico que sea el cilindro propulsor o el proyector de envolvente de energía lo que permite una maniobra precisa.

La Guía Esencial de Armas y Tecnología describe la Envoltura de Energía como...

" Envoltura de energía protectora para evitar detonaciones accidentales causadas por colisiones con escombros o casi accidentes por explosiones de cañones láser "

... lo que deja solo el tubo propulsor (¿empuje vectorial?) como el medio por el cual el torpedo puede ejecutar giros, guiado por el sensor de referencia .

Imagen etiquetada de ojiva de torpedo de protones

Imagen etiquetada alternativa de torpedo de protones

Parecen seguir más un arco parabólico. El tiempo de pantalla es tan corto que el ojo crea la ilusión de un giro brusco. Al carecer de un sistema de guía, es lógico que los torpedos tuvieran una trayectoria preprogramada ya establecida. Y la pantalla en la computadora de orientación parece reforzar esto como un campo de tiro óptimo en lugar de un objetivo para fijar. Dada la alta velocidad de los cazas, parece que incluso las computadoras no pudieron postular correctamente el tiempo de disparo ideal. Me parece que cuando Luke se abrió a la Fuerza, no solo le dijo dónde disparar, sino también cuándo.

Esto simplemente parece ser una cuestión de convertir la inercia horizontal en movimiento vertical. Se ha visto en la ilustración que los torpedos de protones tienen un sistema de guía giroscópico. Las municiones guiadas en el espacio tendrían la misma mecánica de un transbordador simple en lo que respecta a las maniobras. Sincronizar la rotación del torpedo y luego el posterior disparo del propulsor principal junto con la corrección de cabeceo para compensar el movimiento de inercia hacia adelante requeriría un amplio conocimiento del comportamiento del proyectil en particular (propulsores de ajuste perimetral, tiempo de retraso si estos torpedos en particular están preestablecidos para casa después de "caer"). Espera... Usa la fuerza, Luke.