¿Fue el Halcón Milenario demasiado lento?

Siempre me ha desconcertado la velocidad de las naves espaciales en Star Wars. Se dijo que el Halcón Milenario viajaba en el " punto 5 más allá de la velocidad de la luz ", que supongo que es 1.5c:

HAN: Hará el punto cinco más allá de la velocidad de la luz. Puede que no parezca gran cosa, pero lo tiene donde cuenta, chico. Yo mismo he añadido algunas modificaciones especiales.

Y Han Solo dijo que era el barco más rápido de la flota .

HAN: Mira. Quiero que la lleves. Lo digo en serio. Tomarla. Necesitas toda la ayuda que puedas conseguir. Es el barco más rápido de la flota.

Pero a esa velocidad llevará años viajar entre sistemas solares.

¿Es esto un error en el universo de Star Wars?

¿Por qué los votos cerrados? Esta es una buena pregunta, que tiene una interesante respuesta aceptada que apunta a retcons e incluso algunas conjeturas justificadas sobre cuáles son las clases de hiperimpulsor.
Creo que el problema radica en sus suposiciones de lo que significa el punto cinco pasado la velocidad de la luz. No, George Lucas no es muy bueno con la física y las aplicaciones del mundo real en su epopeya de fantasía científica, pero eso ya lo sabemos. Entonces, asumir que significa algo sin ninguna otra referencia a las capacidades del hiperimpulsor...
¿Qué flota? Han solo posee una nave, el Halcón. Tiene que ser su más rápido.
Tal vez sea una abreviatura logarítmica. Suponga que 1.0 es la velocidad de la luz y 2.0 es la velocidad infinita, entonces 1.5 sería bastante rápido. Recuerde que este es un universo lleno de especies inteligentes, tecnología y (por lo tanto) estándares, por lo que los contrabandistas como Han que usan una jerga menos estándar no serían inverosímiles. Además, creo que Star Trek usa una escala logarítmica 1-10 similar.
Simplemente divida la longitud de la carrera de Kessel por 12 parsecs y debería poder calcular su velocidad máxima, suponiendo que haga física como George Lucas...
La verdadera pregunta es el punto cinco ¿qué ? Puede suponer que está hablando de 1.5c, pero no está claro en el diálogo.
@JohnSensebe: dice que el punto cinco más allá de la velocidad de la luz está en la pregunta.
Claramente, estaba hablando del Halcón Milenario haciendo 1.5c sin el uso de su hiperimpulsor.
@Shufflepants Cuando no estaban usando hiperimpulsor, los barcos se movían más lento que los autos. Vemos esto cuando asaltaban la Estrella de la Muerte, evadían asteroides, etc. Lucas quería que las naves fueran lentas por razones de narración de historias, pero que aún pasaran entre estrellas, por lo que usó el hiperimpulsor y saltó al hiperespacio como dispositivo de trama. Hans tenía que decir 1.5c para su hiperimpulsor, o de lo contrario tenía la única nave espacial en el universo que podía moverse más rápido que 50 millas por hora sin él.

Respuestas (8)

Sí. Esto es un error en el universo de Star Wars. George Lucas no tenía conocimientos sobre viajes espaciales o física. Es por eso que sus cazas estelares vuelan en picado como lo hicieron los aviones de combate de la Segunda Guerra Mundial.

En la explicación moderna, el bit de "velocidad de la luz pasada" se ha reconfigurado. En cambio, existen las clases de hiperimpulsor con una escala inversa. Cuanto mayor sea el número, más lento será el barco. Entonces, un hiperimpulsor de Clase 1 es uno de los más rápidos, pero el Halcón Milenario tiene un hiperimpulsor de clase 0.5. El doble de rápido que un Clase 1. Nunca se explica realmente qué tan rápido es un Clase 1.

Aunque si realmente quieres profundizar en ello, consigue algunos de los libros de juegos de rol. Tendrán cartas para viajar entre sistemas estelares (y posiblemente distancias). Es posible que pueda averiguar qué tan rápido se supone que debe ser una clase 1 a partir de eso.

Más información: Hyperdrive en Wikia

[editar] Bueno, este es un cálculo ridículamente aproximado. Fui y saqué mi viejo libro WEG RPG y miré la sección de viajes espaciales. No tenía un mapa ni distancias ni nada, uno de ellos lo tiene, pero no tengo tiempo para encontrarlo ahora, pero hizo esta declaración:

Incluso con una ruta hiperespacial muy transitada, las naves más rápidas, como el Halcón Milenario, tardarían varios meses en atravesar todo el diámetro de la galaxia.

En otra parte, se citaba que la Galaxia tenía 120.000 años luz de diámetro. Usando esto, podemos hacer una suposición aproximada de qué tan rápido es el Halcón y, a partir de eso, qué significan realmente las clases. Asumiremos que "varios" son 6 meses. Usando eso, podemos encontrar que un hiperimpulsor de clase 1/2 viajaría a unos 28 años luz por hora. Entonces, la velocidad de una clase uno es de aproximadamente 14 años luz por hora.

Encontraré ese mapa y haré uno mejor más tarde. Señalaré que el libro dice que las rutas hiperespaciales bien transitadas, como las rutas comerciales, pueden tomar mucho menos tiempo que las rutas menos transitadas. Por qué sería eso, no lo sé, pero insinúa que hay más en el hiperespacio que simplemente viajar más rápido que la luz. [/editar]

"George Lucas no tenía conocimientos sobre viajes espaciales o física". Lo que también explica por qué el Halcón puede hacer Kessel Run en menos de 3,702813098 × 10 ^ 14 km (también conocido como doce parsecs).
Esto tiene perfecto sentido. Usted es conductor de un camión de reparto y tiene que hacer X número de paradas. Las paradas no son en línea recta, y dependiendo de cómo vayas, la distancia recorrida puede ser mayor o menor. Solo vivía al límite, atravesando espacios peligrosos para reducir la distancia necesaria.
@JoeTaxpayer: no, no tiene ningún sentido, porque le preguntaron a Solo si el barco era rápido . También puedes hacerlo en doce parsecs si estás montando un caracol espacial.
Martinho: lo usó para justificar la velocidad, tienes razón, me retiro.
Ellos (intentaron) explicar el tema de los parsecs = distancia en una de las novelas: el Halcón fue lo suficientemente rápido como para volar más cerca de un cúmulo de agujeros negros que cualquier otra nave, lo que le permitió reducir la distancia. Sin embargo, no recuerdo si se suponía que la distancia reducida se debía a la ruta más directa oa los efectos gravitacionales del cúmulo de agujeros negros.
@Daniel, sus cálculos en edición están equivocados en un doble orden de magnitud... los tiempos de viaje para cruzar la galaxia en el canon actual están en horas de dos dígitos... no en días de tres dígitos. WEG se equivocó en SW 1E y LFL hizo que lo cambiaran más tarde. Pero claro, como señala Nick, los escritores de ciencia ficción no tienen sentido de la escala.
Y, sin embargo, el halcón es capaz de llegar de Coruscant al kessel en días. Luego, obtenga una flota y regrese todo dentro de una semana.
Para ser justos, incluso Lucas sabía que las naves espaciales en realidad no se comportan como cazas. Lo ignoró porque quería esa sensación de película en serie de los años 30. Elección artística deliberada, no la cagada como la mayoría de la física SW.
Re: Falcon hace que el Kessel se ejecute en menos de 12 parsecs: hay una serie de razones por las que explicar qué tan rápido es un barco por la distancia que puede llegar de A a B podría ser válido. Para construir a partir de la respuesta de @JoeTaxpayer, podría ser que parte del camino en línea recta en la carrera de Kessel lo lleve a través de un territorio controlado por piratas. Por lo tanto, para realizar la carrera de Kessel en menos de 12 parsecs debes ser más rápido que los piratas. La mayoría de las naves no lo son, por lo que recorren el espacio hostil y superan los 12 parsecs.
Siempre supuse que la línea de "12 parsecs" era una jugada de Han, tratando de descubrir qué tan estúpido era Ben para poder decidir si cobrarle más.
@TheWhole"Parsec" Prefiero explicar que Han, que vio a un anciano y un granjero, estaba tratando de engañarlos con un poco de tecnología.
Por lo de los parsecs, siempre imaginé que en el hiperespacio, el tiempo no es realmente un factor. Dado que presumiblemente estás viajando en otra dimensión, o básicamente "por encima" (hiper) del tejido normal del espacio-tiempo, la distancia es una descripción mucho más confiable de cuán eficiente es tu motor. O tal vez su computadora, tal vez el hiperimpulsor del Halcón podría calcular saltos más cortos que otros (12 parsecs es el mejor calculado para esa carrera en particular).
@Tynam, ¿cómo puedes notar la diferencia?
@PaulDraper: En este caso, porque Lucas dijo (en entrevista e impreso) en ese momento que fue una elección artística deliberada. Los animadores respaldan eso.
@Jeff The Star Wars Wikia tiene más información sobre la distancia de corte cercana al agujero negro, y parece que se remonta a una tira cómica "The Second Kessel Run" publicada en 1980. Star Wars Wikia - Kessel Run / Star Wars Wikia - The Second Kessel Run Tal vez sea un poco reconfigurado, pero creo que es injusto desacreditar que Lucas tenía un equipo considerable de modeladores, animadores y otros que tenían que asegurarse de que su trabajo encajara con el descansar. Es lo suficientemente viejo como para llamarlo canon.
@SlippD.Thompson: Lamentablemente, lo que cualquier persona en particular (que no sea un ejecutivo de Disney) considere canon no importa. Y el tema se explicó mejor en (creo) la trilogía de la Academia Jedi, cuando visitaron Kessel. Que, por supuesto, ahora es 'Leyendas' en lugar de canon.
@Jeff Sí, supongo que simplemente no estoy interesado en lo que piensan Disney o JJAbrams, ni qué muestras de la historia se asignan a estas marcas registradas de Canon y Legends. Realmente solo estoy interesado en las intenciones originales de los creadores originales de la trilogía original, en el momento en que la crearon o poco después. Las precuelas apestaron y The Force Awakens fue metódico y monótono, así que no me importan los pensamientos y decisiones de esos creadores a finales de los 90 y mediados de los 2010. Están equivocados.
Siempre lo comparé con la relatividad. La distancia real que recorres se vuelve más corta a medida que te acercas a la velocidad de la luz, por lo que una nave más lenta puede haber leído 20 parsecs en su odómetro mientras que el Falcon solo leyó 12. Quiero decir, estamos más allá de la velocidad de la luz, pero pude entender lo que estaban disparando. por.
Lo cerca que puede llegar a un cuerpo gravitacional se basa en la velocidad de escape. Y lo cerca que estés en el acercamiento más cercano tiene consecuencias en lo corto que sea tu viaje más allá de ese cuerpo.
"George Lucas no sabía nada de viajes espaciales ni de física. Por eso sus cazas estelares vuelan en picado como lo hacían los aviones de combate de la Segunda Guerra Mundial". O, alternativamente, porque ese era el estilo cinematográfico que él quería. Solo un muy mal director habría dejado que la física decidiera el estilo de sus batallas espaciales.

Tengo una fuerte aversión por el tipo de retconning de la UE que se muestra aquí: puede tener una tendencia a hacer que algo, que era un desastre lo suficientemente confuso para empezar, sea aún más confuso e incluso más complicado. El guión no decía "0.5", decía "punto cinco".

Supongamos que hay una escala de velocidades más allá de la velocidad de la luz. El Halcón está en el quinto punto de esa escala. No tiene por qué ser más complejo que eso.

Esta es la mejor respuesta del lote.

Pensé que comparar qué tan rápido llega una nave del punto A al punto B en el universo de Star Wars estaba determinado por qué tan buena era su computadora de navegación. (No estoy seguro si tengo el término navi-computadora correcto. Con eso, me refiero a una computadora para navegación (o astronavegación si le gusta más ese término).)

Aparentemente, el hiperespacio tiene una vasta red de rutas y cuanto mejor es la computadora de navegación, más eficiente es la ruta que tomó a través del hiperespacio, lo que lleva a la nave a su destino más rápido.

Sin embargo, estoy seguro de que la velocidad también es importante. Me parece que el Halcón Milenario siempre pareció ser más lento que los destructores estelares perseguidores hasta que saltó al hiperespacio. En "Una nueva esperanza", Luke está alarmado por la velocidad a la que los cruceros imperiales les estaban ganando mientras huían de Mos Eisley, por ejemplo. Aunque en la Cantina Han Solo afirma haber superado a las naves imperiales. (No los cruceros a granel locales, sino las grandes naves corellianas... solo para aclarar cuáles... :))

Para responder a la pregunta, me gusta pensar que el Halcón era un barco rápido. Han Solo y Lando Calrisian parecían pensar que sí, aunque todos los demás parecían no haber oído hablar nunca de él (Obi-Wan), pensaron que era un pedazo de basura (Luke) y se ofrecieron a salir y empujar (Leia). Supongo que depende de tu punto de vista. (Después de todo, muchas de las verdades a las que nos aferramos dependen en gran medida de nuestro punto de vista...)

¡Así que supongo que esta es una muy buena pregunta que seguramente ofrecerá muchas perspectivas diferentes!

Si bien, en general estoy de acuerdo, recuerdo que el Halcón estaba escapando de los efectos de la gravedad del planeta mientras que los destructores ya estaban alejados (relativamente) y el halcón presumiblemente necesitaría tiempo para alcanzar la velocidad máxima. Por supuesto, esto no explica por qué los cruceros a granel ya estaban a esa velocidad, pero ¿realmente queremos abrir esa lata de forraje de bantha?
Para que conste, navicomputer es de hecho el término correcto, aunque en la mayoría de los libros de la UE lo veo traducido en una sola palabra. +1
He escuchado la explicación de navicomputer antes. Se desmorona una vez que piensas en Han diciéndole a Lando que tome el Halcón porque tiene la mejor navegación Hyperdrive en la flota. No parece tan útil en una batalla espacial campal. Pero tal vez cuando él navega, ella es "la nave más rápida de la flota", solo se está refiriendo a los cazas estelares y otras naves pequeñas y maniobrables. El Halcón parece seguir el ritmo de los TIE Fighters lo suficientemente bien.
Como nota, el Falcon tiende a tener una velocidad sublumínica superior alta en los videojuegos, pero toma un tiempo acelerar hasta alcanzarla. No necesariamente canon, pero da crédito a la idea de "necesita tiempo para llegar a la máxima velocidad".

Star Wars utiliza una escala inversa. Cuanto menor sea la calificación, más rápido será el barco. 0.5 es 2 veces más rápido que un buque de guerra imperial. La escala es asintótica, siendo 0,0 una velocidad infinita y los números más altos son más lentos. El siguiente barco más rápido es el Slave I de Boba Fett, que tenía un hiperimpulsor de clase 0.7.

Para ampliar eso, se dice que las naves imperiales mencionadas tienen un hiperimpulsor de Clase 1. La Estrella de la Muerte tenía un hiperimpulsor de Clase 2 o 3 (si no recuerdo mal) y la mayoría de las naves civiles tenían impulsores de Clase 4 o 5 relativamente lentos.
Todavía no explica el "bit de velocidad de la luz pasada".
Parece un error por parte de los escritores. Tomado directamente de la entrada "Lightspeed" de Wookiepedia: "Lightspeed era un término del argot que se refería a la velocidad a la que una nave estelar viajaba por el hiperespacio. Sin embargo, en realidad, la velocidad de la luz, o viajar por el hiperespacio con un motivador de hiperimpulsor de clase 1.0, era en realidad más de cien millones de veces más rápido que la velocidad de la luz, lo que permite que una nave cruce la galaxia en cuestión de días".
Sus palabras podrían interpretarse como "Una vez que pase la velocidad de la luz al ingresar al hiperespacio, esta nave hará tiempo tan bien como lo haría una clase 0.5".
Esa no es una escala inversa. Una escala inversa contaría hacia abajo en lugar de hacia arriba. Es una escala recíproca .

Siempre lo he descartado como Han usando un lenguaje anacrónico. Es similar a cómo la gente de mi edad todavía dice que va a "grabar" un programa en la televisión. Una vez que un término se vuelve de uso común, a menudo se separa de su significado original. Por lo tanto, es completamente concebible que la gente todavía pueda llamar a algo "velocidad de la luz" mucho después de que haya dejado de ser una descripción precisa. Y el "punto cinco" puede no ser una simple escala decimal.

Además, de la escena de la cantina, tengo la idea de que Han no está siendo del todo directo con lo que él percibe como paletos del desierto, lanzando jerga para impresionarlos y hacer subir el precio.

El resultado es que no me inclino a criticar lo que dice Han como si estuviera dando una conferencia sobre propulsión en la universidad espacial.

Lo que la mayoría de la gente no se da cuenta es que cuando se hace una película, es muy posible que los tiempos de viaje entre, digamos, Tatooine y Alderaan (o la Estrella de la Muerte, por así decirlo en la cuarta cuando Han hizo el comentario mencionado anteriormente) fueran mucho más largos. de lo que aparecían en el tiempo de pantalla real. No lo cuestionas cuando una película se salta un viaje en avión por el Atlántico, aunque lleve varias horas. Entonces, tal vez el Halcón tardó uno o dos meses en llegar de Tatooine a Alderaan y simplemente no se nos mostró. Ahora, según todos los informes, dudo que se necesiten 6 meses para cruzar la galaxia, probablemente más como 2 o tres. De lo contrario, el momento sería muy malo en la mayoría de estos eventos, pero debes darte cuenta de que Obi-Wan le enseñó a Luke un poco sobre la fuerza y ​​​​un sable de luz en ese primer viaje en el Halcón. Por lo que' Es seguro asumir que las velocidades de viaje del Halcón son más como 40-45 veces la velocidad de la luz. Esto significa que un hiperimpulsor de clase 1 probablemente tenga entre 20 y 25 y uno de clase 4 más como 8-12. Todavía no es tan instantáneo como se muestra en las películas, pero eso es Hollywood para ti.

También me gustaría señalar que estas velocidades ponen las velocidades de los buques de guerra de Star Wars a la par con las de los barcos de otras series de ciencia ficción, como los núcleos de efecto de masa en Mass Effect (menos el uso de relés de masa) y los hiperimpulsores de la serie Stargate.

Esto tiene más sentido cuando consideras cuánto pagó Obi Wan por el pasaje a bordo del Halcón Milenario. Luke estaba bastante horrorizado por el precio que Obi Wan quería pagar, diciendo que podían comprar un barco por ese precio. Si el viaje solo tomó unas pocas horas, no parecería razonable pagar tanto.
Ni hablar de ahorrarse una fracción del viaje volando en un lujoso barco de alta velocidad. El Halcón Milenario es un carguero deteriorado en una galaxia llena de naves estelares y pilotos. Aquí en la Tierra, los aviones son más rápidos que los automóviles y cuestan más, pero los aviones cuestan mucho más y tienen una gran demanda con poca oferta. La economía de los viajes espaciales en Star Wars es muy diferente.
@shim Todo lo contrario, creo. Un viaje más rápido es más caro (¿te suena el difunto Concorde ?)
Mi comentario anterior ya aborda su punto.

El Halcón Milenario va a 4.401 años luz por hora: el Kessel Run es de 18 parsecs. Han Solo dijo que lo hizo en 12. Tal vez se refería a 12 segundos, no a 12 parsecs. Un parsec son 3,26 años luz, por lo que Kessel Run tiene 58,68 años luz. La nave de Han tiene el doble de velocidad que un hiperimpulsor c1 (siendo c0,5), por lo que un hiperimpulsor c1 puede recorrer 58,68 años luz en 24 segundos. 24 segundos × 2,5 es 1 minuto. 58,68 × 2,5 son 146,7 años luz. 146,7 alias/min. Multiplique por 60 para obtener 8.802 años luz por hora. 120,000/8,802= Un Hyperdrive c1 puede cruzar la Galaxia en 13 horas y 38 minutos. Puede multiplicar 818 (Minutos) por cualquier clase de hiperimpulsor para encontrar cuánto tiempo lleva recorrer 120,000 años luz. Solo una teoría. Además, dice que para ir de Cornelia a Bespin se necesitan 7 u 8 horas con un hiperimpulsor c1, y eso es a la mitad de la galaxia, por lo que mi teoría es una de las más cercanas.

¡Bienvenidos a SFFSE! ¿Tiene alguna fuente de dónde obtiene las especificaciones del Millenium Falcon?
Sus matemáticas me parecen buenas y parecen estar de acuerdo con la mayoría de las otras piezas del canon que otros citan aquí. 👏

O bien, podría estar hablando del impulso sublumínico. Las naves de Star Wars tienen un motor sublumínico, que son los motores normales, y un hipermotor que es la velocidad de la luz. Pero, él estaba diciendo que ella hará el punto cinco más allá de la velocidad de la luz, lo que no parece mucho, a menos que el Halcón haya sido modernizado con un propulsor subluz ilegal que va .5 más rápido que la velocidad de la luz.

Un impulso sublumínico más rápido que la velocidad de la luz podría ser ilegal, pero ciertamente sería contradictorio.
¿Cómo puede "subluz" ser más rápido que la luz?
¿Fue el Halcón Milenario demasiado lento?
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