¿Cómo supo Dumbledore, o cualquiera, que Lily se había sacrificado por Harry?

No hubo testigos, excepto Harry, que todavía era un bebé y no revivió/recordó la experiencia hasta mucho después. James y Lily estaban muertos, Voldemort no estaba del todo muerto pero no mucho mejor y no era probable que le contara a nadie lo que pasó.

Entonces, ¿cómo supo Dumbledore, o cualquiera , que Lily se sacrificó por Harry?

Tenga en cuenta que incluso descubrir lo que sucedió en un sentido más general, que James y Lily habían muerto y Voldemort había sido asesinado por una maldición asesina de rebote, fue bastante difícil .

Por supuesto, estaría claro que habían muerto defendiendo a su familia, a ellos mismos ya Harry, pero nada de lo que se encontrara en la escena le habría dicho a nadie que a Lily se le había dado la opción de vivir, pero no la tomó. Tal vez a James se le había dado la misma opción, pero también se negó. O, menos probable, tal vez él fue el único al que se le dio la opción, mientras que Lily fue asesinada de inmediato.

Sin embargo, Dumbledore parece haberlo sabido, como se muestra en esta cita (énfasis mío):

Pero también sabía dónde era débil Voldemort. Y así tomé mi decisión. Estarías protegido por una magia antigua que él conoce, que desprecia y que, por lo tanto, siempre ha subestimado, a su costa. Me refiero, por supuesto, al hecho de que tu madre murió para salvarte. Ella te dio una protección persistente que él nunca esperó, una protección que corre por tus venas hasta el día de hoy. Pongo mi confianza, por lo tanto, en la sangre de tu madre. Te entregué a su hermana, su único pariente restante.

Puede que te haya tomado a regañadientes, con furia, de mala gana, con amargura, pero aun así te tomó y, al hacerlo, selló el encanto que te puse. El sacrificio de tu madre hizo del lazo de sangre el escudo más fuerte que pude darte.

Orden del Fénix, Capítulo 37. Gracias a Anthony Grist por señalarlo.

Aquí, Dumbledore habla sobre el sacrificio de Lily , específicamente su sacrificio, no solo morir defendiéndolo, como le sucedió a James. Dado que Harry es entregado a los Dursley en 24 horas, Dumbledore debe haberse enterado en ese lapso de tiempo. Y debe haberlo sabido con suficiente seguridad como para basar toda la protección de Harry en ese hecho.

Por supuesto, debe haber sabido sobre este tipo de magia, como muestra la cita. Pero, ¿cómo supo que era aplicable a Lily y Harry?

Esta pregunta se hizo en Quora , sin embargo, no puedo leer más allá de la primera respuesta allí e incluso si me inscribí para leer todas las respuestas, por lo que he escuchado, Quora no parece ser la fuente más confiable.

Slytherincess me señaló una pregunta suya relacionada , en la que pregunta cómo sabía Voldemort sobre este tipo de magia (los libros y las entrevistas de JKR parecen contradecirse allí). Pero lo que quiero saber es cómo se supo lo que pasó, con tal detalle que Dumbledore supo que Lily se había sacrificado.

es "magia" una respuesta?
Entrevista relacionada: the-leaky-cauldron.org/2007/12/23/… "¿Cómo se enteró Dumbledore de lo que pasó en Godric's Hollow?" La respuesta de JKR es un poco complicada, y en realidad no aborda esta pregunta específicamente, pero podría ser interesante de todos modos. (a través del hilo de Quora)
Siempre supuse que la varita de Voldemort se habría dejado en la escena cuando partió de su cuerpo cuando la maldición asesina dirigida a Harry rebotó. El hechizo Priori Incantatem permitiría alguna deducción de eventos ... aunque esto es puramente especulativo ya que Voldemort tenía su propia varita cuando Colagusano lo resucitó en el cementerio.
@IanLewis Creo que Colagusano recuperó la varita, por lo que no hay posibilidad de hechizos Priori Incantatem. aunque, esa podría ser otra pregunta, ¿por qué nadie se molestó en recuperar su varita y romperla? scifi.stackexchange.com/questions/4493/…
posiblemente algunas conjeturas realmente inteligentes de Dumbledore combinadas con la información de Snape y confirmadas por la jactancia posterior de Voldemort durante la habitación con el Espejo de Oesed: "Qué conmovedor..." siseó. "Siempre valoré la valentía... Sí, muchacho, tus padres fueron valientes... Primero maté a tu padre y él luchó valientemente... pero tu madre no tenía por qué haber muerto... ella estaba tratando de protegerte". ... Ahora dame la piedra a menos que quieras que ella haya muerto en vano".
@calccrypto Suele ser con Harry Potter, ¿no? Y no digo eso porque la serie esté ambientada en un mundo con magia, es porque siento que muchas veces la explicación del escritor es "porque la magia". Eso es parte de por qué hay tantas preguntas en esta pila que intentan dar sentido a los diferentes usos de la magia, cuándo algo está permitido y cuándo algo aparentemente muy similar no lo está. Es porque JKR lo dice.
Cuando Harry y Dumbledore buscan el medallón Horrocrux en la cueva (HBP), Harry le pregunta cómo puede saber qué hacer. D responde algo así como "la magia siempre deja huellas ". Obviamente, Dumbledore es bueno leyendo estos rastros para determinar qué tipo de magia se ha utilizado. Teniendo en cuenta que Dumbledore habla constantemente (y trata de convencer a V de) el poder de la magia del "amor", no veo por qué no debería reconocerlo.
Tal vez entendí mal la forma en que todo sucedió esa noche, pero ¿la cicatriz de Harry no habría sido una gran pista? Dumbledore podría haber visto esa cicatriz, saber qué tipo de acto la habría producido, ver a dos padres muertos y a un Voldemort ausente, y deducir sin mucha dificultad lo que pasó, ¿no?
@SQB ¡De hecho! No puedo entender por qué HP recibe tanta atención y la gente hace preguntas quisquillosas sobre cómo funcionan las cosas en el universo, cuando el autor admitió que hay muchos agujeros en la trama y demás. Simplemente no es un trabajo de tan buena calidad como LotR o WoT.
@SQB "Buscando una respuesta extraída de fuentes oficiales y/o creíbles": ¿cómo es que la respuesta de alexwlchan no es lo suficientemente creíble/oficial? Que mas estas buscando?
Básicamente, la respuesta podría ser... ¡¡HEY, ÉL ES DUMBLEDORE!! :)
En la nueva respuesta de Sly, Delphi solo podría haber sabido esas cosas porque Harry le dijo a la gente. Harry ni siquiera sabía que su propia madre hacía esas cosas hasta que Dumbledore se lo contó, por lo que no creo que el nuevo canon realmente supere las respuestas anteriores, ya que Delphi se enteró después de que se publicara la historia, Dumbledore y otros sabían antes que el propio Harry. ese parece ser el verdadero espíritu de su pregunta.
De hecho, Harry básicamente les cuenta a todos en la batalla de Hogwarts la historia de la lucha contra Voldemort.
¿Cómo la policía, los investigadores forenses, los patólogos forenses recopilan lo que sucedió, incluso si ellos mismos no vieron los hechos? Miran la evidencia física y descubren lo que sucedió en base a la evidencia que quedó. ¿Por qué sería diferente en el uso de la magia? Los eventos se desarrollaron de una manera que dejan algunas alternativas en cuanto a lo que sucedió, y la más probable de esas alternativas probablemente estuvo determinada por cuál encajaba con la evidencia o las huellas dejadas atrás.
Quora comete uno de los pecados de experiencia de usuario más atroces en Internet: hacer que inicie sesión para ver lo que está justo frente a usted. Esto es más deshonesto que un muro de pago, porque ni siquiera tiene las agallas de pedirle dinero; en cambio, le pregunta si puede absorberlo en su máquina de marketing. esto es horrible Te estoy hablando de Forbes y Pinterest. Detén esta mierda.

Respuestas (16)

Creo que la respuesta probablemente sea una combinación del maestro de pociones favorito de todos, Severus Snape, y algunas conjeturas sólidas por parte de Dumbledore. Dumbledore sabía incluso antes de su muerte que Snape le había pedido a Voldemort que le perdonara la vida a Lily:

'Si ella significa tanto para ti', dijo Dumbledore, '¿seguramente Lord Voldemort la perdonará? ¿No podrías pedir misericordia para la madre, a cambio del hijo?

“Yo tengo… yo le he pedido…”

...

La cima de la colina se desvaneció, y Harry estaba en la oficina de Dumbledore, y algo estaba haciendo un sonido terrible, como un animal herido. Snape estaba desplomado hacia adelante en una silla y Dumbledore estaba parado sobre él, luciendo sombrío. Después de un momento o dos, Snape levantó la cara y parecía un hombre que había vivido cien años de miseria desde que dejó la cima de la colina salvaje.

“Pensé… que ibas a… mantenerla… a salvo. …”

"Ella y James pusieron su fe en la persona equivocada", dijo Dumbledore. “Algo como tú, Severus. ¿No esperabas que Lord Voldemort la perdonara?
Harry Potter y las Reliquias de la Muerte, Capítulo 33 - El cuento del príncipe

Claramente creían, por alguna razón, que Voldemort mantendría su palabra. A partir de ahí, no es un gran salto concluir que, dado que ella también había sido asesinada, rechazó su oferta de salvarse.

Como SQB declaró en los comentarios, todo esto depende de la creencia de Dumbledore y Snape de que Voldemort mantendría su palabra. ¿Por qué lo harían?

En su forma más simple, Voldemort no tiene absolutamente ninguna razón para no cumplir su palabra. Snape lo había ayudado enormemente al informarle sobre (parte de) la profecía y, como Voldemort le dijo a Colagusano después de su resurrección en El cáliz de fuego , Voldemort recompensa a sus ayudantes. Harry era lo único que veía como una amenaza, lo último que se interponía entre él y la verdadera inmortalidad, por lo que mantener viva a Lily no le afecta en absoluto.

Al mantenerla con vida, aseguraría la lealtad de Snape al darle lo único que desea por encima de todo. Es posible que incluso haya esperado que, con el tiempo suficiente, pudiera persuadir a Lily para que se uniera a él. Parece lo suficientemente falto de comprensión de las emociones humanas como para haber considerado esa posibilidad; obviamente, en realidad nunca va a amar al hombre que entregó a su esposo e hijo para que los asesinaran, ni se unirá al que los asesinó.

@zyboxinternational Dumbledore construyó la protección de Harry en los Dursley además de la protección sacrificial de Lily, por lo que obviamente lo sabía aproximadamente una década antes de que Voldemort le dijera a Harry al final del primer libro.
Todavía no puedo ver cómo eso prueba esto. Todos sabemos que Dumbledore había estado planeando eventos con bastante anticipación; debido a esto, pensé que se suponía que la protección serviría hasta que Harry tuviera la edad suficiente para ir a luchar contra Voldemort (cuando Harry cumpliera la mayoría de edad). Recuerde que Dumbledore dijo al principio del libro n.º 1: "Solo podemos adivinar, es posible que nunca lo sepamos", lo que implica que Dumbledore supuso sobre la protección del amor de Lily por Harry, o tal vez Dumbledore previó el caso de que Lily y James fueran asesinados, y fríamente calculó que Harry sería la única forma de detener a Voldermort.
Todos sabemos que él (Dumbledore) fue responsable del asesinato de su hermana (o al menos se culpa a sí mismo por ello), y también sabemos que no es raro que Dumbledore vea a las personas como peones, para obtener el resultado final de que él quiere.
@zyboxinternational “Pero también sabía dónde era débil Voldemort. Y así tomé mi decisión. Estarías protegido por una magia antigua que él conoce, que desprecia y que, por lo tanto, siempre ha subestimado, a su costa. Me refiero, por supuesto, al hecho de que tu madre murió para salvarte. Ella te dio una protección persistente que él nunca esperó, una protección que corre por tus venas hasta el día de hoy. Pongo mi confianza, por lo tanto, en la sangre de tu madre. Te entregué a su hermana, su único pariente restante.
“Puede que te haya tomado a regañadientes, con furia, de mala gana, con amargura, pero aun así te tomó y, al hacerlo, selló el encanto que te puse. El sacrificio de tu madre hizo del lazo de sangre el escudo más fuerte que pude darte. (Orden del Fénix, Capítulo 37). Obviamente sabía sobre el sacrificio de Lily cuando colocó a Harry con los Dursley, por lo que no se enteró al final del primer libro cuando Harry tenía once años.
Interesante, pero como dije antes, fácilmente podría ser el resultado de las conjeturas de Dumbledore. Recuerde que gran parte de las conjeturas de Dumbledore resultaron ser correctas, después de todo, a Dumbledore le tomó aproximadamente una década confirmar su sospecha sobre los horrocruxes de Voldemort, y solo lo hizo cuando Harry y Ginny fueron víctimas de uno.
Su respuesta depende de la creencia de Snape y Dumbledore de que Voldemort cumpla su palabra. ¿Por qué confiarían en él para hacerlo?
@SQB Respuesta corta: Voldemort no tenía motivos para no hacerlo, y creo que algunas razones convincentes para hacerlo. Necesito encontrar citas y demás para respaldar mi teoría, obviamente, probablemente no podré hacerlo hasta mucho más tarde hoy.
@SQB Había una cita en particular que quería y no pude encontrar, donde Voldemort y Severus discuten cómo se dio cuenta de que hay socios más adecuados que Lily Evans (una nacida de muggles). ¿Alguien más recuerda eso o me lo estoy inventando ahora?
Dumbledore tiene un historial de configurar sus piezas por adelantado. Conociendo las nuevas circunstancias, probablemente planeó con anticipación para que Lily se sacrificara sabiendo que la profecía ya le decía que Voldy es quien elegiría quién sería su igual.
Para solidificar su respuesta, podría agregar que Lily no tenía su varita, lo que demuestra que voluntariamente eligió la muerte.
@AnthonyGrist Esa no es una conversación entre Voldemort y Snape, es al final cuando Harry y Voldemort se dan vueltas en el Gran Comedor (creo). Harry dice que Snape se convirtió en espía cuando Voldemort decidió perseguir a Lily porque la amaba, y Voldemort responde algo como "él la deseaba, sí, pero pronto se dio cuenta de que hay otros peces mejores en el mar". Bueno, palabras en ese sentido, de todos modos.
@Mallow Dumbledore de alguna manera arregló que ni James ni Lily tuvieran sus varitas en su persona en ese momento exacto en esa noche exacta y, por lo tanto, ¿no podrían luchar contra Voldemort? Eso parece poco probable.
@JanusBahsJacquet Ahora que has dicho eso, suena plausible. Trataré de acordarme de buscarlo en esa parte del último libro cuando tenga acceso a una copia.
@JanusBahsJacquet El libro está muy atrás en mi memoria en este punto, pero creo que en algún lugar del libro, James y Lily se sentían seguros en su "casa segura" y caminaban por la casa sin sus varitas. (Quizás incluso pueda estar implícito: en contra del consejo de Dumbledore). Entonces, solo puede planificar tanto, incluso Dumbledore admite tener sus fallas en su suposición. (Manteniendo a Harry en la oscuridad)
@Mallow Exactamente mi punto: el hecho de que Lily no tuviera su varita y, por lo tanto, no tenía forma de intentar proteger a su hijo, aparte de protegerlo con su cuerpo y suplicarle a Voldemort, es parte de por qué su muerte fue un sacrificio. Si hubiera tenido su varita, muy probablemente habría tratado de defenderse y Voldemort la habría matado directamente, en cuyo caso no habría habido sacrificio y Harry habría muerto. No hay forma de que Dumbledore pudiera haber arreglado que eso no sucediera.
@JanusBahsJacquet Especulativamente, podría ser un plan de respaldo; ya que después de todo, DD sabía de la profecía pero no sabía si era Harry o Neville. ¿No podría haber confiado en que si Voldemort de alguna manera encontró su ubicación, al conocer el carácter de Lily y James, habrían peleado por amor? Estoy seguro de que Lily habría estado armada, pero dudo que ella sola hubiera podido hacer mucho a pesar de todo. Y después de todo él había hecho la promesa de no matarla, y le gusta jugar con sus víctimas. Sin embargo, con o sin varita, creo que él la habría desarmado y le habría ofrecido hacerse a un lado.
@JanusBahsJacquet Especulativamente, podría ser un plan de respaldo; ya que después de todo, DD sabía de la profecía pero no sabía si era Harry o Neville. ¿No podría haber confiado en que si Voldemort de alguna manera encontró su ubicación, al conocer el carácter de Lily y James, habrían peleado por amor? Estoy seguro de que Lily habría estado armada, pero dudo que ella sola hubiera podido hacer mucho a pesar de todo. Y después de todo él había hecho la promesa de no matarla, y le gusta jugar con sus víctimas. Sin embargo, con o sin varita, creo que él la habría desarmado y le habría ofrecido hacerse a un lado.
"Parece lo suficientemente falto de comprensión de las emociones humanas como para haber considerado esa posibilidad" Voldemort no carece en absoluto de comprensión de las emociones humanas. De hecho, todo lo contrario. Era muy hábil para penetrar las mentes incluso de los mejores magos. Lo que sí le faltaba era preocupación por las emociones de cualquiera.
Esta respuesta podría mejorarse mencionando que Snape fue a la casa y descubrió lo que había sucedido (ver esta escena) i.stack.imgur.com/BJgKK.png ). Si bien no es concluyente con respecto a los eventos específicos, el hecho de que luego fue a informar a Dumbledore al respecto le diría a Dumbledore (o los recuerdos de Snape le dirían a Dumbledore) que Lily murió en la habitación de Harry, sin una varita cerca, y por lo tanto ella misma debe haber sido la última línea de defensa para Harry.

No hay ninguna razón por la que el Pensieve no funcione en un bebé. Harry podía ver y escuchar lo que estaba pasando, incluso si no podía entenderlo.

Entonces Dumbledore podría haber visto todo desde el punto de vista de Harry y saber exactamente lo que sucedió.

(Se podría argumentar que la visión y la memoria de un bebé no están completamente desarrolladas, pero la magia del Pensadero podría superar eso. Francamente, si va a hablar sobre eventos científicamente inverosímiles en Harry Potter, esto sería un largo camino por recorrer. lista.)

No tengo una cita a mano, pero estoy bastante seguro de que JKR ha dicho que un Pensieve reproduce los eventos como realmente sucedieron , no como fueron recordados.
@alexwlchan: Bastante justo. Parece requerir un testigo (vivo) de los eventos, para extraer el "recuerdo". AFAIK es una pregunta abierta si también funcionaría en criaturas no humanas que estaban presentes (gatos, insectos, árboles...).
@alexwlchan Eso parece probable. Harry pudo mirar a su alrededor de forma independiente mientras estaba dentro del Pensilvania en el cáliz de fuego , no vio solo lo que vio Dumbledore. También pudo alejarse de Snape a cierta distancia y escuchar conversaciones entre los Merodeadores que Snape probablemente no escuchó.
Aquí está la cita. accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.htm “¿Los recuerdos almacenados en un pensadero reflejan la realidad o las opiniones de la persona a la que pertenecen?”
No puede ser, porque Dumbledore no vio a Harry hasta después de saberlo. En La piedra filosofal, Hagrid dice que sacó a Harry de la casa destrozada. No había posibilidad de que él extrajera la memoria y la viera.
Además, nadie tiene que dar un recuerdo para que se vea en un Pensadero. No puedo imaginar que el bebé Harry pueda hacer tal cosa.
JKR también ha declarado que Harry no vio los asesinatos de James o Lily: " Harry no vio morir a sus padres. Estaba en su cuna en ese momento (tenía poco más de un año) y, como digo en 'Philosopher's' Stone', todo lo que vio fue un destello de luz verde. Tampoco vio la muerte de Quirrell. Harry se había desmayado antes de que Quirrell muriera y Dumbledore solo se lo contó en el último capítulo " . web.archive.org/ web/20060316221549/http://www.jkrowling.com/… Un pensadero es inútil cuando no hay memoria para poner en él.
@Slytherincess: Es justo, estoy corregido.
@Slytherincess No habría tenido que hacerlo. Él estaba allí , y el Pensadero también muestra cosas que están fuera del campo de visión del recordador.
@chama No creo que haya ninguna información canónica definitiva sobre si los recuerdos solo los puede dar el propio recordador, o si otro puede extraerlos, siempre que el recordador no lo impida (¿mediante el uso de Oclumancia o algún otro medio?). Dumbledore dice a lo largo de Half-Blood Prince que extrae recuerdos de varios testigos, y los tenía como cosas de memoria pensables, no solo vislumbres como con Legeremancia.
@MAW74656 Dumbledore estaba solo con Harry cuando lo dejó en el umbral de la casa de los Dursley. No se menciona en el libro (obviamente, habría sido un regalo y completamente incomprensible para el lector por otros cuatro libros), pero es posible que haya extraído la memoria allí mismo en la puerta sin decírselo a nadie.
@JanusBahsJacquet Si no lo supo hasta ese momento, ¿por qué trajo a Harry allí? El objetivo de llevarlo allí era cimentar el encanto.
@chama Sí, me di cuenta de eso cuando leí la respuesta de Alex más abajo en la página. No había pensado en ello cuando escribí el comentario anterior. Tuvo la oportunidad de extraer el recuerdo de Harry en la puerta, pero probablemente no habría ganado mucho al hacerlo, ya que ya debe haberlo sabido todo en ese momento.
@alexwlchan: No entiendo cómo la respuesta de JKR a la pregunta Pensieve/realidad es incluso internamente consistente: es la realidad. Por ejemplo, cuando Dumbledore miró la memoria de Slughorn, vio lo que realmente sucedió, y no la versión inventada de Slughorn. Espera un momento, ¡UPS!
@PeregrineRook Yo diría que es consistente, es imparcial por sí solo. Sin embargo, con magia específica puedes intentar forjarlo. Eso significa que James no sería un idiota en la memoria de Snape solo porque a Snape no le gusta, necesitaría destacar ese recuerdo y usar magia específicamente para alterarlo e influir en lo que muestra.
@Darkwing: Pero ella no dijo: "Es la realidad  * excepto que puedes modificarla". Ella dijo: “Es la realidad”.
@Darkwing Aún así, consideraría eso con respecto a la "grabación" original como ella describiría que la cámara en sí es a prueba de temperamento. Pero eso no significa que no puedas crear una falsificación como lo hizo Slughorn a partir de una grabación (como también vimos con Slughorn, el original todavía estaba allí, hizo una copia barata).
Dumbledore dice en un momento (¿HBP?) que entrarán en su memoria, que espera que sea rica en detalles o algo así, lo cual es un pequeño punto en contra de la teoría de la cámara. (En realidad, poder vagar en los recuerdos es un poco extraño, ¡nunca antes había pensado tanto en eso!)

Para una entrevista de Pottercast en 2007 , JK Rowling aborda esta pregunta en parte (editada para mayor claridad):

SU: ¿Cómo se enteró Dumbledore de lo que pasó en Godric's Hollow?

MA: ¿Y qué pasó? Hay todas estas veinticuatro horas con las que la gente ha estado fantaseando durante años.

JKR: Obviamente, Dumbledore podría lanzar un hechizo en una vivienda que lo alertaría de inmediato si algo le sucediera. (SU: Oh.) Para que pudiera saberlo instantáneamente. Eso no es un problema en absoluto. Y luego podría despachar a Hagrid y así sucesivamente.

Ella no entra en detalles sobre lo que implica este hechizo, pero creo que probablemente fue un factor significativo. Creo que ciertamente le habría dicho que Voldemort había atacado la casa, y probablemente que alguien había sobrevivido (usando una variante remota de Homenum Revelio ).

Personalmente, creo que este hechizo era similar a un registrador de vuelo de un avión, o una "caja negra". Estaba grabando eventos en la casa (el audio probablemente sería suficiente, pero probablemente también monitoreaba la magia dentro de la casa), y alertó a Dumbledore cuando llegó Voldemort. Pudo reproducir la grabación después del hecho y usó su considerable conocimiento para deducir lo que sucedió.

Esto significa que habría sabido lo que había sucedido (y qué hacer a continuación) casi de inmediato, lo cual es consistente con el canon. Es solo una suposición, pero es lo mejor que tengo.

También consideré brevemente la legilimancia y/o el uso de los recuerdos de Harry en el Pensadero. Descarté esta teoría por dos motivos:

  1. Es inconsistente con la secuencia de eventos. Si los informes de Hagrid y Dumbledore son precisos, entonces la primera vez que Dumbledore ve a Harry después del ataque es cuando Hagrid lo lleva a Little Whinging. Esto significa que no hay oportunidad para que Dumbledore inspeccione sus recuerdos y, por lo tanto, no hay razón para que se los lleve a los Dursley.

  2. Es potencialmente traumatizante para Harry. El uso de la legilimancia que vemos en Half-Blood Prince hace que Harry reviva los recuerdos que Snape está inspeccionando. Incluso si Dumbledore pudiera inspeccionar los recuerdos de Harry antes de llevarlo con los Dursley, creo que existe el riesgo de sufrir más daños si se ve obligado a revivir la muerte de sus padres solo unas horas después de que sucediera. No creo que Dumbledore quisiera arriesgarse.

(Fuera del universo) La transcripción completa de la entrevista anterior apunta a la teoría de @ SQB como la correcta: que JK Rowling se equivocó. Eso no significa que no haya una explicación en el universo, o que no haya una explicación consistente con el canon existente, pero vale la pena señalarlo.

MA: ¿Y qué pasó? Hay todas estas veinticuatro horas con las que la gente ha estado fantaseando durante años.

JKR: Sí, lo sé. Yo mismo tengo un pequeño problema con esto, porque cada vez que lo pienso claramente en mi cabeza, vuelvo y miro sobre lo que los fanáticos están teorizando, y pienso: "Sí, tal vez tengan razón". Dumbledore: bueno, hay una respuesta fácil a cómo lo sabría Dumbledore. Porque tú puedes – ¿Él? (Risas) Puedes. Uno puede.

MA: Sí. Sí. (SU se ríe)

JKR: Perdóname si hablo como si todo fuera real por un momento. (se aclara la garganta)

SU: ¡Es real! ¿Qué quieres decir con que no lo es?

JN: Eso es lo que todos sentimos.

JKR: ¡Lo sé, exactamente! Así me siento yo también. Sí, está bien. Obviamente, Dumbledore podría lanzar un hechizo en una vivienda que lo alertaría de inmediato si algo le sucediera. ( SU: Oh.) Entonces él podría saberlo instantáneamente. Eso no es un problema en absoluto. Y luego podría despachar a Hagrid y así sucesivamente. Creo que The Scottish Book tendrá que responder a esa pregunta. (SU, MA y JN se ríen) Voy a tener que volver a leer las notas y admitir que perdí veinticuatro horas o no sé, pensar rápidamente en una historia de fondo para completar. (SU se ríe ) De cualquier manera, o tienes razón o obtienes más historia. Así que no te puedes quejar.

Buen punto sobre los recuerdos: Dumbledore podría haber extraído el recuerdo de Harry, pero no hasta Privet Drive, y en ese momento, como dices, ya debe haber sabido sobre el sacrificio para poder decidir usar la protección de Lily como la base fortalecedora de sus propios encantos protectores sobre Harry viviendo con su pariente consanguíneo.
Creo que esta es probablemente la mejor respuesta, aunque creo que algo similar al rastro de los ministerios es lo que se lanzó en la casa, que registra los hechizos exactos que se lanzaron, esto mostraría que lanzó X maldiciones asesinas, y potencialmente incluso mostrar el uso de lilys de magia protectora, ya que el rastro fue capaz de leer la magia sin varita de harry en el libro 3 en su tía marge, así como el uso de dobby del hechizo de vuelo sin varita del libro 2. Parece muy preciso. el ministerio también habría tenido esta información a través del seguimiento de harry (a menos que el seguimiento comience más adelante en la vida)

Dumbledore podría haber visitado el lugar poco después de la caída de Voldemort y reproducir la escena usando Appare Vestigium.

Aunque hay otra publicación que trató de responder la parte "o cualquiera" de la pregunta usando material nuevo de Harry Potter y el niño maldito , no respondió cómo Dumbledore se enteró de lo que sucedió. Con el lanzamiento de la reciente película "Los crímenes de Grindelwald", finalmente podríamos tener una respuesta.

En la película, podemos ver a Newt, mientras busca a Porpentina, lanzar un hechizo de rastreo previamente desconocido. Este hechizo parece revelar e iluminar rastros de magia reciente , con una especie de "polvo dorado" que se asienta sobre las cosas que constituían el escenario, incluso si estos elementos se han ido cuando se encarna el hechizo.

Newt casting Appare Vestigium

Aunque es Newt quien lanza el hechizo y no Dumbledore, la existencia de este demuestra que hay una forma canónica de averiguar qué sucedió en términos de magia en un lugar específico, horas después de que se desarrollaron los eventos.

Dumbledore, al reproducir la escena con tanto detalle, podría revelarle que Voldemort amenazó con matar a Lilly, le ofreció la opción de huir y le lanzó Avada Kedavra, así como su último intento de matar a Harry. Luego, sería testigo de la maldición que rebotó sobre él, la destrucción de su cuerpo, etc. Poner 2 y 2 juntos le haría inferir que Harry se salvó debido al aparente autosacrificio de su madre, algo que resultó ser información vital en el toda la serie.

Nota: El hecho de que la magia deja rastros lo afirma nada menos que el mismo Dumbledore:

“La magia siempre deja rastros”, dijo Dumbledore, cuando el bote golpeó la orilla con un suave golpe, “a veces rastros muy distintivos. Le enseñé a Tom Riddle. Conozco su estilo.

Harry Potter y el Misterio del Príncipe, Capítulo 26 "La Cueva" [Énfasis mío]

¿Este hechizo fue hecho en el sitio?
Sí, se emitió en el lugar exacto donde la noche anterior estaban Porpentina, Credence y Nagini.
Entonces eso probablemente significaría que Dumbledore habría tenido que ir a Godric's Hollow para hacerlo.
Sí, eso es lo que insinué arriba. Sabemos que Hagrid fue allí para recuperar a Harry-bebé y JK Rowling había declarado que probablemente había colocado un hechizo de alarma para informarle si ocurría un ataque. Entonces, sabría cuándo sucedió y podemos teorizar que podría haberlo visitado poco después de que Hagrid abandonara el lugar.
Tal vez un poco exagerado...
No puedo ver un tramo. Si JKR declaró que Dumbledore sabía cuándo sucedió y tenemos al menos un personaje principal (Hagrid) visitando la casa de Lilly y James para recuperar a Harry momentos después de la caída de Voldermort, ¿qué podría haber impedido que Dumbledore fuera allí para ver qué sucedió? Era el líder de la Orden del Fénix, una hermandad que buscaba derrotar a Voldemort . No puedo pensar en él esperando pacientemente la conclusión oficial del Ministerio y sin querer analizar la situación por sí mismo.

"Todos ustedes saben que la noche en que perdí mis poderes y mi cuerpo, traté de matarlo. Su madre murió en el intento de salvarlo, y sin saberlo le brindó una protección que admito que no había previsto ... Yo no podía tocar al niño".

...

"Su madre le dejó las huellas de otros sacrificios. Esta es magia antigua, debería haberla recordado, fui un tonto al pasarla por alto. Pero no importa. Puedo tocarlo ahora".

Harry Potter y el Cáliz de Fuego Pág.421

Tenemos rastros de toda la historia de que se sabe que Voldemort pasa por alto las cosas. Especialmente, en ese momento, estaba demasiado confiado en sus poderes.

¿ Ellos, que habían visto pruebas de la inmensidad de mi poder en los tiempos en que yo era más poderoso que cualquier mago vivo ?

Harry Potter y el Cáliz de Fuego Pág.421

Vivía con la falsa interpretación de que nadie es más inteligente que él. Por eso dijo:

¡Sabía que los magos de todas partes algún día tendrían miedo de hablar, cuando me había convertido en el hechicero más grande del mundo!

Harry Potter y la Cámara de los Secretos Pág.314

Dumbledore, por otro lado, es lo suficientemente cuidadoso como para admirar todos los aspectos de la situación y luego tomar una decisión. Él es bastante inteligente en realidad. Si Voldemort podía saber que es una magia antigua, ¿por qué no Dumbledore?

Sin mencionar que Dumbledore no tomó una decisión al instante. Le tomó tiempo. Una de las primeras apariciones de sus posibles pistas fue en el primer libro:

"¿Pero por qué Quirrell no pudo tocarme?"

" Tu madre murió para salvarte . Si hay algo que Voldemort no puede entender es el amor. No se dio cuenta de que un amor tan poderoso como el de tu madre por ti deja su propia marca. Ni una cicatriz, ni una señal visible... haber sido amados tan profundamente, aunque la persona que nos amaba se haya ido, nos dará una protección para siempre, está en tu misma piel.

Harry Potter y la Piedra Filosofal Pág.241

Entonces, supongo. Esto debe ser una magia, cuya popularidad es similar a la de un Horrocrux. No era algo muy desconocido, pero solo lo sabían aquellos que habían profundizado en los estudios de magia. Dumbledore y Voldemort, ambos califican para esta categoría, la única diferencia es que Voldemort es ignorante, tonto, idiota y demasiado confiado (y malvado, por supuesto).

No será extremadamente difícil para él saber esto. También había otras pistas. Vea la respuesta de Anthony Grist .

Si Dumbledore puede averiguar la ubicación de un Horrocrux fuertemente armado a partir de rastros de magia, esto no es difícil.

“¿Y sabías esto? ¿Lo sabías desde el principio?

Supuse . Pero mis conjeturas generalmente han sido buenas ”, dijo Dumbledore felizmente, y se sentaron en silencio durante lo que pareció un largo tiempo, mientras la criatura detrás de ellos seguía gimiendo y temblando.

Harry Potter y las Reliquias de la Muerte Pág.593

Además, su última cita es exactamente lo que es mi pregunta. ¿Cómo sabe esto Dumbledore?
@SQB La parte anterior a la última cita es para justificar cómo Dumbledore sabe esto : P
¡Este! Creo que esta es la respuesta correcta. Además, es bastante conocido que Avada Kedavra no tiene hechizo de contador. Cualquiera estaría seguro de que Voldemort debe haber usado la maldición asesina (después de todo, este era el objetivo de su misión). Dumbledore habría sumado dos y dos y entendido que la única forma de detener la maldición asesina es la protección sacrificial.
No estoy seguro de que esto realmente responda la pregunta. La mayor parte de la publicación solo analiza la capacidad de Dumbledore para conocer el concepto de dicha protección, pero la pregunta era cómo sabía que dicha protección se implementaba en este caso específico. El resto de la publicación solo dice que si Dumbledore pudo descubrir otras cosas, no sería difícil para él resolver esto, pero eso tampoco aborda cómo lo descubrió en este caso particular.

Si Lily no se hubiera sacrificado por la vida de Harry, incluso Harry estaría muerto.

Dado que Harry no estaba muerto y Voldemort estaba algo muerto, sería fácil para una mente como la de Dumbledore deducir que Lily usó la magia del amor y el sacrificio para proteger a Harry. Ninguna otra magia podría desviar a Avada Kedavra.

Aunque el poder del amor de Lily es una teoría razonable, no parece haber ninguna evidencia concluyente de que así fuera. Francamente, Dumbledore podría haber concluido cualquier otra cosa: tal vez Harry tiene una piel antimagia, o tal vez la varita de Voldemort se rompió y se suicidó, etc., etc.
@Voldemort, por lo tanto, mencioné "mente como la de Dumbledore"
Todavía no es concluyente.
@Voldemort: Estás amargado porque fuiste derrotado por un bebé. :-)
@Voldemort Estás analizando todas las posibilidades. ¿En serio? Piel antimagia. Ojalá Lily no se hubiera sacrificado y Harry estuviera muerto. Entonces no habría historia ni preguntas irrelevantes que se explican por sí mismas.
@KharoBangdo: Ese fue un ejemplo . La cuestión es que pudo ser cualquier otra cosa, ya que no hubo testigos.
@Voldemort, ¿quieres decir "(...) tal vez mi varita estaba rota (...)"?
@Voldemort No estoy seguro, pero creo recordar que Dumbledore dijo que leyó sobre esta protección de sacrificio en algún momento del pasado. Dado lo bien leído que es Dumbledore, es razonable que él concluya que esta es probablemente la única forma en que el ataque de Voldemort haya fallado. En combinación con el conocimiento de la solicitud de Snape, podría deducir que, muy probablemente, Lily se sacrificó para salvar a Harry.
Estoy de acuerdo con @KharoBangdo. Para mí, el hecho de que Harry sobreviviera es una explicación suficiente para que Dumbledore adivine lo que sucedió. Dumbledore sabía que Voldemort usaría el hechizo Avada Kedavra, que supuestamente es imposible de evitar. Sin embargo, Dumbledore estaba mucho más informado que la mayoría y podía adivinar la única forma en que podría haberse evitado: el sacrificio de una persona. Dado que el cuerpo de Lily estaba al lado de Harry, debe haber sido su sacrificio el que evitó que el hechizo lo matara.
Estoy de acuerdo con esta respuesta. Parece que la única explicación posible de por qué Harry no murió es que se hizo un sacrificio por él. La pregunta entonces es ¿por qué pensar que Lilly lo hizo en lugar de James? Quizás la ubicación de sus cuerpos tenga algo que ver con eso.

¡Sabía que debía haber una razón por la que no respondí esta pregunta de inmediato! Nuevo canon, ¿quién lo hubiera pensado? De todos modos, spoilers de Harry Potter y el niño maldito , publicado el 30.07.16, y considerado como canon de buena fe por JK Rowling:

Delphi Diggory (la hija secreta de Voldemort por Bellatrix Lestrange) y el propio Voldemort al menos sabían que Lily se sacrificó en nombre del amor por Harry:

DELPHI: Tu misión es un error. Atacar a Harry Potter es un error. Él te destruirá.

La mano de HARRY/VOLDEMORT se convierte en la mano de HARRY. Lo mira, asombrado y consternado, y luego rápidamente lo mete dentro de su manga.

HARRY/VOLDEMORT: Es un bebé.

DELPHI: Tiene el amor de su madre. Tu hechizo rebotará, destruyéndote y haciéndolo demasiado poderoso y tú demasiado débil. Te recuperarás para pasar los próximos diecisiete años consumido en una batalla con él, una batalla que perderás.

A HARRY/VOLDEMORT le empieza a salir el pelo, lo palpa, intenta taparlo.

HARRY/VOLDEMORT: Entonces no lo atacaré.

Harry Potter y el niño maldito - Segunda parte, Acto cuatro, Escena once, Godric's Hollow, St. Jerome's Church, 1981 - Página 285 - Scholastic

Asi que:

Delphi Diggory conocía la profecía de Trelawney y la historia de Harry y Voldemort, y también cómo Lily sacrificó su propia vida por su tremendo amor por Harry, porque Delphi era del futuro. Aprendió toda la información sobre Voldemort y, posteriormente, Harry, a través de su intensa necesidad de saber todo lo posible sobre su padre, Voldemort. Antes de que Delphi fuera interceptado por Harry y otros, que viajaban en el tiempo, en la iglesia de St Jerome en Godric's Hollow en Halloween de 1981, Delphi era la única persona que sabía con certeza de 1) la profecía completa de Trelawney, 2) que la maldición de Voldemort rebotaría y 3) que la razón por la que la maldición de Voldemort rebota sería el amor sacrificial por parte de Lily.

En lo que respecta a Dumbledore, tuvo la pista de la profecía desde el día que entrevistó a la profesora Trelawney en el pub Hog's Head; No puedo encontrar ningún lugar específicamente en el canon que indique exactamente cómo Dumbledore sumó dos y dos y vinculó el amor de Lily por Harry con el fracaso de Voldemort para matarlo. Creo que es justo decir que Dumbledore, un hombre brillante, concluyó correctamente que el poder que salvó a Harry fue el amor durante un período de intensa deducción. Es difícil de precisar; La misma JK Rowling ha hablado de esto en una entrevista, y dijo abiertamente que la antigua magia que invocó Lily no tenía precedentes, nunca había sucedido antes. Basado en este punto, parecería que nadie más debería haber sabido sobre la magia de sacrificio de Lily.

Harry describe todo lo nuevo de Delphi en la última pelea con Voldemort, por lo que probablemente fue información pública para ella mientras crecía.
Era información pública después de que Voldemort muriera en la Batalla de Hogwarts, por supuesto. Pero no era información pública sobre Halloween de 1981, el día en que Voldemort atacó e intentó matar a Harry, nadie lo sabía. Ese tipo de magia nunca había sucedido antes (según la entrevista de JKR). Una persona tendría que obtener la información del futuro si quisiera poseerla la noche en que Lily murió y Voldemort perdió sus poderes. Si hay otra explicación, estoy totalmente abierto a que me convenzan. Mire, no me gusta el nuevo canon, pero es lo que es, y creo que esta respuesta lo refleja.
@slytherincess Entonces, ¿estás diciendo que Delphi y el equipo que retrocedió en el tiempo y se reunió en Godric's Hollow le dijeron a alguien más, en el pasado? No afirmaste eso, pero debes estar insinuándolo... Pero tampoco hay pruebas de eso. Si la gente del futuro fue al pasado, hizo lo que hizo y regresó al futuro sin que nadie en el pasado lo supiera, entonces nadie en el pasado obtuvo "información futura", ¿verdad?
¡ Harry Potter y el niño maldito no es canon!

Aquí hay un argumento lógico de cómo Dumbledore podría haber resuelto lo que sucedió más allá de toda duda razonable.

  1. La Maldición Asesina fue lanzada tanto a Lily como a Harry. En el caso de Lily, esto probablemente podría deducirse de la condición de su cuerpo: Avada Kedavra no deja rastros en el cuerpo, a diferencia de cualquier otra forma de asesinato (razón por la cual las autoridades muggles estaban tan confundidas por las muertes de Tom Riddle Sr. y sus padres). Ambos casos también están cubiertos por la capacidad de Dumbledore para detectar rastros de magia, como se explica en ¿Cómo detectó Dumbledore los "rastros de magia" en la cueva? , y para diferenciar entre diferentes tipos de magia: en la misma escena en la cueva, puede decir que se requiere sangre para atravesar las rocas. (Consulte también la respuesta a ¿Cómo supo alguien que la maldición imperdonable se usó en el bebé Harry Potter? ).

  2. Harry sobrevivió a la maldición asesina. Es la única persona conocida que lo haya hecho, como sabemos por Barty Crouch Jr. / Alastor Moody:

    "No es agradable. Y no hay contrahechizo. No hay forma de bloquearlo. Solo una persona conocida ha sobrevivido alguna vez, y está sentado justo en frente de mí".

  3. Solo hay una forma de sobrevivir a la maldición asesina (probablemente). Dado que sobrevivir solo sucedió una vez, seguramente solo hay una forma en que cualquiera puede sobrevivir. Y es casi seguro que Dumbledore sabía de esta magia protectora, ya que incluso Voldemort lo sabía:

    "Su madre le dejó las huellas de su sacrificio. Esta es magia antigua, debería haberla recordado, fue una tontería pasarla por alto".

    Lo que quizás Voldemort no se había dado cuenta, pero Dumbledore sí, era que esta magia protectora (de la que Voldemort sí sabía) sería lo suficientemente poderosa incluso para repeler la Maldición Asesina. En esta etapa, llegamos a deducir que alguien se sacrificó para que Harry sobreviviera.

  4. Lily fue quien se sacrificó. En primer lugar, la encontraron al lado de Harry, mientras que James fue asesinado mucho más lejos de él; estaba claro que ella era la última línea de defensa contra Voldemort. En segundo lugar, si hubiera sido James quien se hubiera sacrificado, probablemente lo habría hecho con la intención de proteger tanto a su esposa como a su hijo, y Voldemort tampoco habría podido matar a Lily.

La conclusión es que Lily, al realizar el último sacrificio, lanzó un poderoso hechizo protector sobre Harry . Dumbledore era lo suficientemente viejo, inteligente y con los conocimientos suficientes para llegar a esta conclusión (ninguna otra posibilidad encajaría) y basó su plan de proteger a Harry durante los próximos 15 años en esto.

Me gusta tu interpretación porque no se basa en la idea un poco sexista de que solo el amor de MADRE es mágico.
@Pwassonne - Odio ser el aguafiestas, pero JKR ha dicho que siente que existe un vínculo especial entre una madre y su hijo, un vínculo tan valioso que escribió una serie completa basada en su premisa. Dicho esto, ella no dice que el amor de un padre no pueda provocar la misma fuerza mágica que el amor de Lily; A James no se le dio la opción de morir por Harry o salvarse a sí mismo. Fue ejecutado justo al salir de la puerta. :)
@Slytherincess Supongo que mientras ella no dijera que nunca hubiera sido posible con el amor de un padre, está bien para mí...
Agreguemos un punto más: después de deducir lo anterior, Dumbledore pone a prueba su hipótesis y lanza la magia que vincula el sacrificio de Lily con la residencia de los Dursley para que Harry esté protegido allí. Luego, cuando Petunia se lleva a Harry, Dumbledore puede detectar que el hechizo ha surtido efecto. Esto confirma que Lily fue de hecho quien se sacrificó.

Intentemos desglosar esto. ¿Cuáles son los hechos conocidos?

Hechos

  1. Voldemort mata a James y Lily e intenta matar a Harry.

  2. Doubledore no ve a Harry hasta que Hagrid llega frente a los Dursley.

  3. Dumbledore sabía del ataque a través de la cita que Alex encontró de JKR.

    JKR: Obviamente, Dumbledore podría lanzar un hechizo en una vivienda que lo alertaría de inmediato si algo le sucediera. Para que pudiera saberlo instantáneamente. Eso no es un problema en absoluto. Y luego podría despachar a Hagrid y así sucesivamente.

  4. Dumbledore ya le escribió la carta a Petunia antes de ver a Harry.

  5. Muy pocas cosas pueden detener/reflejar una maldición asesina, a través de la respuesta de Jeff .

Lo que es seguro asumir que Dumbledore sabe (aunque no ha visto nada de esto de primera mano):

  1. La casa está destruida.

  2. Obviamente, Harry está vivo.

  3. Voldemort parece haber muerto/desaparecido.

  4. Voldemort le dijo a Snape que perdonaría a Lily, pero Lily está muerta, lo que significa que Voldemort mintió, no sin precedentes, o Lily interfirió.

Lo que Dumbledore probablemente sabía:

  1. La falta de comprensión / desprecio de Voldemort por el amor / sacrificio y la magia antigua y profunda.

  2. Lo que los padres están dispuestos a hacer por sus hijos (también conocido como lo que hizo el propio padre de Dumbledore en venganza por la tortura de su hija)

  3. Que tanto Lily como James estarían dispuestos a morir para salvar a Harry.

  4. Ese algo bloqueó/reflejó la maldición asesina, provocando una explosión. (Esto se basa en el hecho de que una maldición asesina provoca una explosión que golpea objetos no vivos. Por ejemplo, las estatuas en la pelea entre Dumbledore y Voldy en el Ministerio).

Información adicional útil para nuestras conclusiones:

  1. El Ministerio de Magia usa el Rastro en todos los magos menores de edad.

  2. El Trace puede decir qué magia se está lanzando en las cercanías del titular del Trace.

  3. El Rastro no es lo suficientemente claro como para decir quién lanzó el hechizo.

  4. El Trace sabe qué hechizos se lanzan.

  5. El Trace puede incluso detectar magia sin varita y decir con precisión qué hechizo se lanzó. (Ejemplos: el encantamiento flotante de Dobby y Harry agrandando a su tía).

  6. (Especulativamente) Sabemos que Dumbledore, ya sea él mismo o a través de un aliado, tiene conocimiento de la magia de menores de edad, al menos con Harry, específicamente a los pocos segundos de que suceda. Desde el libro 5, Harry siendo expulsado, hasta la revisión de una audiencia, en cuestión de minutos.

Cosas que sabemos que no sucedieron:

  1. Dumbledore usó el Pensadero en Harry para ver sus recuerdos.

Esto nos lleva a algunos escenarios posibles:

  1. El hechizo de Dumbledore que se lanzó en la vivienda de Potter fue similar al de Trace, ya que registró la magia que se usaba en la casa. Esto le permitiría saber con certeza que se lanzaron maldiciones asesinas, así como potencialmente informarle sobre la magia liberada por el sacrificio de Lily. Si ese es el caso, podría haber sabido con seguridad lo que sucedió, y así sabía que terminar el hechizo protector lanzado por la muerte de Lily era llevar a Harry a Petunia.

  2. Dumbledore reconstruyó lo que escuchó de los diversos relatos de segunda mano e hizo uno de sus saltos mentales que hace tan bien y con precisión. Como vemos a lo largo de la serie, lo único que habría desviado la maldición asesina habría sido la antigua forma de magia específicamente que usó Lily. Nada más podría haber explicado adecuadamente cómo una maldición asesina no logró matar a alguien.

  3. Dumbledore pudo verificar los registros de seguimiento del propio Harry a través del Ministerio para ver qué hechizos se habían lanzado en el área inmediata de Harry esa noche.

TL; DR / Conclusión final

Dumbledore es muy inteligente. Una y otra vez hemos visto cómo, con información limitada, Dumbledore es capaz de saltar intuitivamente a una conclusión correcta, o en su mayoría correcta. Dicho esto, tenía mucha información con la que trabajar esa noche. Él sabe que los Potter murieron, JKR nos dijo que esencialmente tenía micrófonos en la casa, por lo que sabía específicamente que Voldemort había atacado su casa. Él sabe que Harry está vivo, por lo que algo desvió la maldición asesina de Voldemort, rebotando potencialmente sobre Voldemort y volando la mitad del piso de arriba de la casa. Sabe que Voldemort es vulnerable a la magia antigua, ancestral y basada en el amor. Sabe que Lily y James morirán por Harry. Sumando todas estas cosas, sabiendo que él mismo conoce y estudia dicha magia antigua, antigua y basada en el amor, nos llevaría a concluir que, a menos que haya múltiples hechizos antiguos,

Mi opinión, basada en lo que sabemos, es que el hechizo que monitorea la casa de los Potter era una magia similar, si no la misma, a la que se usa en el Rastro mismo, lo que habría probado y hecho absoluto en su mente qué forma de protección. el sacrificio mágico de Lily le concedió a Harry.

Voldemort:

"Esta es magia antigua, debería haberla recordado, fui una tontería al pasarla por alto"

Voldemort claramente lo sabía, incluso si no lo consideraba una amenaza. ¿Es un gran salto asumir que Dumbledore también lo hizo?

¿Especialmente considerando que está fuertemente implícito que Voldemort solo lo olvidó porque pensó que era todopoderoso? En ese momento, no tenía ninguna razón para asumir que un bebé podría ser una amenaza, por lo que no estaba analizando la situación y pensando en los riesgos, por lo tanto, no pensó en la "Magia antigua".

Dumbledore, con unos momentos para pensar y una mente despejada, por no hablar de estar "más cerca" de los conceptos de amor y protección (conceptos ajenos a Voldemort) ¿seguramente habría podido recordarlo? También es muy inteligente y tiene un gran conocimiento de la magia incluso antes de los eventos que rodearon la muerte de Harry (ya era "el único mago al que Voldemort temía").

Con este conocimiento y algunos momentos con la escena del crimen (priori incantatem, para empezar, mostrando que Voldemort mató a Lily un momento antes), realmente no puedo ver cómo esto estaría más allá de Dumbledore para resolverlo.

Una buena respuesta, pero se ha mencionado la parte en la que V recuerda la 'Old Magic'.
De hecho, pero no discutido en el mismo contexto.
Gracias por su respuesta. Sin embargo, me gustaría señalar que Dumbledore probablemente no había estado en la escena del crimen en ese momento . Entonces, si bien Dumbledore debe haber sabido sobre ese tipo de magia (como muestra la cita en mi pregunta), mi pregunta es ¿cómo supo que era aplicable en este caso?
No estuvo allí de inmediato, pero mire a Dumbledore en la cueva Horrocrux: sin realizar un solo hechizo, descubre cómo abrir la puerta secreta de Voldemort y encuentra el lugar exacto para abrirla. La forma en que Dumbledore habla sobre el tema del amor al principio de los primeros dos libros también muestra que Dumbledore no estaba 100% seguro acerca de la conexión con el amor: solo sospecha fuertemente y no puede probar ninguna otra razón. Me quedo con "Él no sabía que no era aplicable en este caso, pero lo resolvió"; en resumen, usó la razón y los hechos disponibles para encontrar la respuesta más probable.
Y como admite antes de morir, no es infalible: comete errores. No sabía nada, solo tenía su mejor suposición con la información que tenía. De la misma manera que cualquiera de nosotros realmente "sabe" algo

En primer lugar, consideremos los siguientes hechos:

  • Avada Kedavra no tiene contra-maldición o hechizo de bloqueo
  • Harry Potter tenía un año y un par de meses
  • Lily fue encontrada muerta en la misma habitación donde encontraron a Harry.
  • Dumbledore conocía la profecía de Sybill Trelawney

Ahora, las citas (todo el énfasis es mío):

  1. La profecía:

    "El que tiene el poder de vencer al Señor Oscuro se acerca... nacido de aquellos que lo han desafiado tres veces, nacido cuando muere el séptimo mes... y el Señor Oscuro lo marcará como su igual, pero tendrá poder el El Señor Oscuro no lo sabe ... y cualquiera debe morir a manos del otro porque ninguno puede vivir mientras el otro sobrevive... el que tiene el poder de vencer al Señor Oscuro nacerá cuando muera el séptimo mes... "

  2. Dumbledore a Harry, tras el enfrentamiento con Quirrell/Jefe Voldemort:

    Tu madre murió para salvarte. Si hay algo que Voldemort no puede entender, es el amor . No se dio cuenta de que un amor tan poderoso como el de tu madre por ti deja su propia huella. Ni una cicatriz, ni una señal visible... haber sido amados tan profundamente, aunque la persona que nos amaba ya no esté, nos brindará cierta protección para siempre.

  3. Slughorn sobre Amortentia:

    " Amortentia en realidad no crea amor, por supuesto. Es imposible fabricar o imitar el amor. No, esto simplemente causará un poderoso enamoramiento u obsesión. Es probablemente la poción más peligrosa y poderosa en esta sala, oh sí, ", dijo, asintiendo gravemente a Malfoy y Nott, quienes sonreían con escepticismo. "Cuando hayas visto tanto de la vida como yo, no subestimarás el poder del amor obsesivo".

  4. UN RECUERDO MUY IMPORTANTE del pensadero:

    "He empujado los límites de la magia más allá, tal vez, de lo que jamás han sido empujados-" " De algunos tipos de magia ", lo corrigió Dumbledore en voz baja. " De algunos. De otros, sigues... perdóname... lamentablemente ignorante ". Por primera vez, Voldemort sonrió. Era una mirada lasciva tensa, algo malvado, más amenazante que una mirada de ira. " El viejo argumento ", dijo en voz baja. " Pero nada de lo que he visto en el mundo ha respaldado tus famosas afirmaciones de que el amor es más poderoso que mi tipo de magia, Dumbledore". "Tal vez has estado buscando en los lugares equivocados", sugirió Dumbledore.

  5. Dumbledore sobre la forma en que Voldemort fue concebido:

    "Personalmente, me inclino a pensar que usó una poción de amor . Estoy seguro de que le habría parecido más romántico".

El 31 de octubre de 1981, una profecía hecha algún tiempo antes en el año de 1980 comenzó a hacerse realidad. Cuando Voldemort fue "derrotado", o simplemente "asesinado" temporalmente, por Harry, muchas preguntas fueron respondidas y muchas surgieron de los eventos de la noche.

  • ¿Es Harry el Elegido? Sí.

  • ¿Alguno de ellos matará al otro? Sí.

  • ¿Cuál es el poder que tiene Harry y Voldemort no? ¿Cómo sobrevivió Harry?

    Lo que nos lleva a su pregunta. Mis citas primera, segunda, tercera y cuarta proporcionan prueba de lo que Dumbledore sabía que era un hecho .

  • Amortentia no crea amor.

  • Voldemort no conoce el poder del amor, como queda claro en la cuarta cita.

  • Hay un poder que Harry tendrá que Voldemort no conoce ni entiende (en otras palabras, un poder que Voldemort ignora ).

Dumbledore sabía que Voldemort no conoce el amor (y suponía que esto se debía a Amortentia, pero esta suposición no es esencial para la conclusión, solo la respalda), sabía que no había contramaldición, conocía el hechizo de protección y conocía a la madre de Harry. murió con él. Además de todo, Dumbledore es un mago muy viejo que lo ha visto todo.

PD: en realidad, nunca dice que Dumbledore supo con certeza que esa era la forma en que Harry sobrevivió. Dumbledore solo le cuenta a Harry sobre el hechizo de protección después de la confrontación entre Quirrel y Head Voldemort, y para entonces era muy obvio por el hecho de que Quirrell no podía tocar a Harry. ¿Y el hecho de que envió a Harry a casa de los Dursley? Podría haber estado actuando bajo sospecha, además en Harry Potter y el Príncipe Mestizo , Dumbledore les dice a los Dursley que creía que iban a tratar a Harry como a un hijo cuando lo dejó como un bebé. No tenía forma de saber que eran personas terribles, y lo más probable es que Harry hubiera terminado con ellos incluso si Dumbledore no estuviera pensando en el hechizo de protección, siendo su única familia y tal.

Yo mismo tenía curiosidad por esto. Ahora estamos recibiendo nuevo canon (considero que las películas de Fantastic Beasts son canon) y nueva información sobre el mundo mágico.

En Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald , se nos presenta un nuevo hechizo que puede explicar cómo Dumbledore pudo conocer los detalles de lo que sucedió en Godric's Hallow.

Obtuve la información de la respuesta en (ALERTA DE SPOILER) esta pregunta, así que todos los créditos a @Valorum

En la película, vemos a Newt lanzar el hechizo Appare Vestigium que le permite rastrear la actividad mágica resentida en un área. La forma en que se muestra en la película es una herramienta extremadamente útil para ver los eventos con tus propios ojos, casi como si estuvieras allí.

Creo que es seguro asumir que Dumbledore puede realizar el hechizo. Aunque parece que no fue personalmente a Godric's Hallow después de que mataron a los Potter, no podemos estar seguros de eso. Podría enviar a Hagrid a recoger al bebé mientras está ocupado con otros asuntos, pero como hay 24 horas completas entre el asesinato y su reunión con Hagrid en Privet Drive, podría aparecer fácilmente para investigar el lugar a veces dentro de estas horas.

Voldemort mismo le dijo a Harry, en la Piedra Filosofal (La Piedra Filosofal para ustedes, gente estadounidense).

Un pequeño extracto de la página 213 del capítulo "El hombre de dos caras":

'Qué conmovedor...' siseó. Siempre valoré la valentía... Sí, muchacho, tus padres fueron valientes... Primero maté a tu padre y él luchó valientemente... pero tu madre no tenía por qué haber muerto... ella estaba tratando de protegerte. tú ...'

En ninguna parte anterior del libro dice esto, y para ampliar la cita de Awal Garg de su respuesta:

"¿Pero por qué Quirrell no pudo tocarme?"

"Tu madre murió para salvarte. Si hay algo que Voldemort no puede entender es el amor. No se dio cuenta de que un amor tan poderoso como el de tu madre por ti deja su propia marca. Ni una cicatriz, ni una señal visible... haber sido amados tan profundamente, aunque la persona que nos amaba se haya ido, nos dará una protección para siempre, está en tu misma piel.

En el párrafo anterior a este (en el libro- página 216):

'Bueno… Voldemort dijo que solo mató a mi madre porque ella trató de evitar que me matara a mí .'

Harry le recuerda a Dumbledore lo que Voldemort le había dicho a Harry acerca de que Lily murió para proteger a Harry, por lo que podemos concluir que Lily se sacrificó por Harry.

Bueno, aparte de los medios mágicos o la información de Snape, también está la evidencia física: el cuerpo de Lily está frente a Harry, protegiéndolo. Posiblemente, la posición del cuerpo de Voldemort (si aún existe) y la varita indican que trató de atacar a Harry.

Por supuesto, Priori Incantatem también daría evidencia, así como el hecho de que tanto Dumbledore como Snape sabían que Voldemort había prometido perdonar a Lily si ella no interfería.

Los cuerpos colocados en la casa de tal manera sugirieron que Lily murió después de James. lo que significaría que ella lo estaba protegiendo directamente mientras lo abrazaba o estaba bloqueando la vista de Voldemort hacia Harry en el dormitorio. Ambos escenarios muestran que ella estaba protegiendo a Harry, lo que inició todo el antiguo hechizo. Pero también debemos recordar que ambos padres murieron salvando a Harry. Entonces, incluso si James no lo estaba protegiendo literalmente como Lily, todavía lo estaba protegiendo.

El punto principal es que este antiguo hechizo era más fuerte cuando continuaba protegido por un pariente consanguíneo. Pero la familia directa de James está muerta. ¿no es así? también la familia extendida sería mágica y no sabemos quién está en el bolsillo de voldemort. Entonces, el último pariente inmediato vivo fue petunia.

Una madre no dejaría a su hijo ni siquiera para ir a pelear en tal situación cuando el padre está disponible para hacerlo.

por cierto, alguien dio una respuesta similar pero fue rechazado....

rompiéndolo, sí, ambos padres se sacrificaron, pero lily lo estaba haciendo literalmente, lo que tenía una imagen poderosa que generalmente agregaba poder a los hechizos antiguos que, sin saberlo, comenzó porque, por supuesto, nadie lo esperaba en primer lugar. Es seguro asumir que incluso si Dumbledore estaba equivocado, ya que tanto Lily como James murieron, la petunia era la única opción, como se explicó anteriormente, que estaba a salvo de la comunidad mágica (de los seguidores y fanáticos de Voldemort por igual) y también era útil en el hechizo.

Cuando Lily murió, estaba parada frente a la cuna de Harry. Así que ahí es donde estaría su cuerpo cuando Hagrid fuera allí. Un genio como Dumbledore lo habría descubierto.

¿Funcionó qué? El hecho de que estuviera junto a la cuna de Harry no significa que tomó la decisión consciente de sacrificarse por Harry, al rechazar la oferta de Voldemort de hacerse a un lado.
Además, James fue (presumiblemente) encontrado frente a su casa. ¿Cómo sabe alguien que a James no se le dio la misma opción, sino que también se negó?
@SQB Porque si ese fuera el caso, no habría llegado tan lejos como Lily y Harry.
No estoy seguro de por qué no. Prácticamente cualquier padre se interpondría en el camino de alguien que intenta matar a su hijo sin importar el riesgo, ¿por qué James sería diferente? V simplemente lo habría matado a la vista y habría seguido dentro de la casa.
Por cierto, amogha, bienvenido a SF&F StackExchange. Desafortunadamente, su publicación realmente no responde a mi pregunta, así que supongo que es por eso que fue rechazado (aunque no por mí). Por favor, no dejes que esto te desanime y quédate ahí - quién sabe qué grandes respuestas puedes dar más adelante.
¿Cómo supo Dumbledore, o cualquiera, que Lily se había sacrificado por Harry?
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