¿Qué hace que este personaje sea digno de levantar el martillo de Thor, Mjolnir?

Después de ser creado y cobrado vida por un rayo de Thor.

Visión casualmente le pasa a Thor su martillo sin siquiera esforzarse.

Creo que hubo un grito ahogado en la audiencia del cine en este momento, estoy bastante seguro de que esto no estaba en los cómics.

¿Por qué se considera que este personaje es digno de levantar a Mjolnir?

Veo tres posibles razones:

  1. La piedra de la mente, una gema infinita, domina/anula el encantamiento de Odín

  2. El rayo de Thor imparte algo de su valor.

  3. La visión es considerada digna por Odín

¿Cuál es, o es otra opción?

¿El encantamiento del Martillo tal vez ve a Vision como el equivalente de un bebé? ¿Cómo se puede juzgar la valía de un recién nacido?
¿Es posible que el martillo no registre a Vision como un ser sensible, porque es un androide?
@Dennis_E: Entonces, ¿cualquier armadura de Iron Man debería ser capaz de levantar el martillo siempre que Jarvis la controle en lugar de Tony? Dudo que...
Creo que está más cerca del comentario de ash_k29. La visión probablemente pueda mover el martillo porque lo trajo a su estado actual gracias a un golpe de rayo del martillo, lo que lo convierte más en una extensión del martillo. Lo que permitiría a la visión superar el requisito de dignidad.
Porque Visión es una virgen pura. A diferencia del resto de los Vengadores.
@PrajeetSingh ¿Cuál es la fuente del canon tanto para esta afirmación como para la implicación de que ser virgen (que Thor, tener esposa e hijos del IIRC no lo es) es necesario O suficiente para ser digno de levantarlo?
Después de ver la película, una cosa de la que estoy bastante seguro es mi interpretación de que incluso Thor confía en que Visión es digna.
a todos les falta un punto importante. La Visión puede alterar la masa. Nunca vemos a La visión ejercer los poderes del martillo, solo lo vemos moverlo. Y manipular la masa es su fuerte. Sólo algo para masticar.
@WIllJBD Vision ciertamente empuña el martillo al final de The Church.
@apnorton No recuerdo haberlo visto "empuñar" el martillo. Solo recuerdo que lo recogió y se lo arrojó a Thor. Quizás golpeó a uno o dos tipos malos con él. No recuerdo que lo haya usado para volar, provocar un tornado, disparar rayos o cualquier otra cosa que no pueda explicarse como manipulación masiva. No digo que no sea digno de ejercer los poderes de Thor, y no digo que lo sea. No sé, sí sé que puede manipular la masa y recuerdo no haber visto nada que demuestre que realmente podía ejercer los poderes del martillo.

Respuestas (6)

SPOILERS: en letra pequeña al costado de Mjolnir: "Los requisitos de levantamiento digno pueden no aplicarse en el caso de un operador de máquina consciente. No se incluyen poderes".

ACTUALIZAR:

Whedon habla sobre el momento de Avengers: Age Of Ultron en el que Thor confía en la visión

  • Joss Whedon revela en una entrevista / podcast que usó Vision levantando a Mjolnir como una "taquigrafía narrativa" para decir que Vision era un "buen tipo".

"Eso vino de un '¿Sabes qué sería genial?' momento. Es el momento de alegría de la película. Y lo bueno es que, como el asunto de Hawkeye, lo preparamos, sin saberlo, lo preparamos, simplemente teniendo eso ['¿Quién es lo suficientemente digno para Mjolnir?' ] secuencia, luego con Quicksilver también, tratando de agarrarlo y lo tira. Ambas cosas estaban en el guión antes de que se me ocurriera la idea de [la Visión levantando a Mjolnir].

Había hecho algo similar en un episodio de Angel, donde necesitaba que supieras que alguien estaba diciendo la verdad. Era, muy simple, Ángel diciendo: 'Odia que le hagas preguntas, no puede mentir'. Así que simplemente acepta eso.

Entonces, por un lado, quiero que todos confíen el uno en el otro y vayan a la batalla no como un grupo coherente, pero cuando finalmente todos se presenten en la iglesia, realmente se reúnan por primera vez.

Por otro lado, necesito que se lleven a este tipo con ellos, y necesito algo que diga: '¡Está bien, nos vamos!' Y eso realmente responde a muchas preguntas. Fue muy divertido y muy lindo. Chris agregó el '¡Buen trabajo!' mientras caminaba junto a Tony, por cierto".

  • Esto aclara mi posición de que la Visión no es "digno". Vision no obtiene ninguno de los poderes de Mjolnir, simplemente lo levanta. Whedon necesitaba una manera de hacer que los Vengadores confiaran en Vision y avanzaran en la película.

  • Esto va en contra de las expresiones anteriores de valía (en los cómics) y, en cambio, lleva el martillo a una región nebulosa de ser utilizado como un polígrafo místico.

La Visión es un androide, una máquina sensible. . Ya ha habido un precedente en el Universo Marvel de que los androides, que NO están vivos, puedan recoger el martillo de Thor. Ver: Impresionante Android . Sin embargo, esta laguna no les permite ejercer ninguno de sus poderes, ya que el martillo esencialmente no los registra en absoluto. ¡Recoger Mjolnir y ejercer sus poderes son dos cosas diferentes!

  • Además de esto, el Destructor levanta y se aferra a Mjolnir cuando Thor de Jane Foster lo enfrenta en la batalla. Dado que el Destructor es un arma habitada por un espíritu, el Destructor puede levantar Mjolnir, pero no obtiene poderes. Con su fuerza ya sobrehumana, Mjolnir hace un gran club.

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  • Si puede levantarlo y balancearlo, entonces técnicamente lo está empuñando pero no obteniendo el poder de THOR, solo usando su martillo como un mazo de croquet de gran tamaño. Si Vision hubiera invocado un rayo con él, lo hubiera lanzado y se lo hubiera devuelto a ÉL, entonces hubiera dicho que era DIGNO porque ejercería los poderes de THOR y no solo jugaría al polo con Ultrón...

  • Recientemente, el abuelo de Thor, Bor, también superó o simplemente ignoró el requisito de valía de Mjolnir.

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  • Este encantamiento de inmovilidad también ha sido subvertido. Mjolnir ha sido manejado por un número selecto de otras personas: el extraterrestre Beta Ray Bill; Vengador Capitán América; Eric Masterson; Odín (padre de Thor); Borr (abuelo de Thor); y Buri (también conocido como Tiwaz, el bisabuelo de Thor).

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  • El martillo también ha sido levantado por varias construcciones sensibles, es decir, el heraldo de Galactus, Air-Walker (animado por el alma del capitán de Nova Corps, Gabriel Lan); y Awesome Android (imitando las habilidades y la naturaleza digna de Thor). El martillo también ha sido levantado por la propia Tierra cuando se anima por medios mágicos. --Wikipedia -> Mjolnir (cómics)

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  • Cuando Mjolnir se deja caer o se aparta, toma una posición fija, desde la cual no puede ser movido excepto por un individuo 'digno'. Este poder no impide que el martillo se mueva de un lugar a otro en un vehículo a menos que Thor no quiera que se mueva. Si Thor lo deja caer en una batalla, su configuración "predeterminada" es inamovible hasta que Thor lo convoca. Entonces, mientras estaba en el Helicarrier, Mjolnir podría sentarse en un estante en algún lugar hasta que Thor lo llamara y aún sería inamovible para una persona que intenta arrastrarlo, pero perfectamente capaz de volar donde debe estar.

La verificación de la calificación de mérito con Mjolnir es simple. Si no puedes invocar una tormenta, lanzar un rayo o usar Mjolnir para volar, es probable que seas una máquina que simplemente mueve Mjolnir de un lugar a otro y trata de verse genial haciéndolo.

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Sí, cuando tienes el poder de Thor, te ves así. Entonces, ella claramente califica.

Esto tiene sentido. Pero una cosa es segura, el hecho implica más que Vision sea digno en lugar de que él sea inanimado como se ve en la película. Es por eso que Thor está dispuesto a dejar atrás una responsabilidad y un privilegio tan grandes en Vision cuando se vaya a Asgard.
Según su respuesta, ¿Ultron podría haber levantado a Mjolnir (poderes no incluidos) sin esfuerzo? Digamos que Thor no está presente para evitar que Ultron lo haga.
Quizás. Dado que los productores no mostraron esto, tal vez les guste la idea de mantener vagos los parámetros de valía. No vemos la Visión USANDO Mjolnir, solo levantándola. Históricamente, nunca vemos a Ultron levantando o tratando de agarrar a Mjolnir. Nunca se nos dice por qué, excepto que tal vez él sepa que no puede, o tal vez haya decidido que ofrecería muy poco a sus ya considerables capacidades. No puedo recordar ningún intento cómico de Ultrón de levantar el martillo de la parte superior de mi cabeza.
De memoria, The Vision golpea a Ultron con Mjolnir, en la iglesia en ruinas, mientras que Thor está... proporcionando una distracción verbal.
Exactamente, podría levantar Mjolnir con una carretilla elevadora, incluso con una pequeña carretilla elevadora de juguete con control remoto, porque el problema no es el peso, sino qué está haciendo el levantamiento.
Básicamente, como se menciona en la película, Vision es tan valiosa como un ascensor.
No estoy seguro de que los antepasados ​​​​paternos de Thor puedan usar el martillo para subvertir sus poderes ... después de todo, él lo habría recibido de ellos. Probablemente fue de Odin mientras Borr gobernaba Asgard, por ejemplo.
No. El martillo de Thor fue HECHO para Thor, como dice la mitología. Es una subversión porque tienen el poder mágico de vencer el encantamiento de Odín por la fuerza bruta. Sus poderes son iguales (y antes de que Odin robara algunos de sus poderes para sí mismo) eran más poderosos.
No estoy de acuerdo con @Thaddeus: Thor no solo implica que The Vision es digno al final, sino que también su primer punto se niega por el hecho de que Mjolnir estaba en reposo cuando The Vision lo recogió. Hicieron específicamente el sonido "woompf" cuando Thor lo dejó, lo que indica que debe permanecer allí.
Ser capaz de ser movido por androides y similares tiene mucho más sentido en cuanto a por qué el helicóptero pudo levantarlo en Avengers 1. Eso siempre me molestó, ¡pero ahora lo sé!
La cita de Whedon lo confirma, incluso si la respuesta de Omegacron es más concisa y directa.
"Esto aclara mi posición de que Vision no es 'digno'. Vision no obtiene ninguno de los poderes de Mjolnir, simplemente lo levanta. Whedon necesitaba una forma de hacer que los Vengadores confiaran en Vision y avanzaran con la película". Este punto no tiene mucho sentido. Solo funciona como una escena para que los Vengadores confíen en Vision porque toman su levantamiento de Mjolnir como prueba de que Vision pasa la prueba de valía. Podría argumentar que los Vengadores están todos equivocados, pero nada de eso está en la escena, o en su cita de Whedon.

No lo sabemos, pero podemos especular . Según el contexto, la explicación más probable es que

La Visión es completamente pura de carácter, habiendo nacido recientemente sin ninguna oportunidad de corromperse o volverse indigno. Como un bebé recién nacido, en ningún momento de su vida ha experimentado ira, engaño, egoísmo o cualquier otra emoción "indigna". Sin embargo, a diferencia de un niño, tiene una comprensión del bien y del mal, y ha elegido ayudar a Los Vengadores a defender a los inocentes, tal vez incluso hasta el punto de sacrificarse.

Por otra parte, todavía no tenemos una comprensión completa de lo que hace que alguien sea digno . Sin embargo, esta teoría está respaldada por el diálogo en la película; de hecho, es el diálogo que precede inmediatamente al evento en cuestión:

CAPITÁN AMÉRICA: ¿Eres tú? ¿De nuestro lado?

VISIÓN: No es tan simple. (pausa) Estoy del lado de la vida. Ultrón no lo es.

Esto parece indicar que The Vision no ve la lucha como "Avengers vs. Ultron", sino como "Life vs. Death", el más puro de los conflictos, sin lugar para la ambigüedad moral o las variables. Como tal, su motivo es igualmente puro: proteger la vida.

La segunda teoría predominante, y que puede ser respaldada por el diálogo en la película, es que The Vision puede recoger a Mjolnir debido a su naturaleza como androide. Esto está implícito en Steve y Tony cerca del final de la película, con el siguiente diálogo:

THOR: Puede levantar el martillo, puede quedarse con la Gema de la Mente. Estará a salvo con él.

TONY: Bueno, después de todo, no es un hombre. Es un androide.

STEVE: ¿Qué tal un ascensor? Si pones el martillo en un ascensor...

TONY: ... todavía sube.

THOR: Ah (risas) Extrañaré nuestras charlas.

Por otro lado, esa primera línea de Thor parecería apoyar la primera teoría. Thor parece insinuar que The Vision es un digno protector de la gema por su carácter... no por su naturaleza como androide. Tal como está, nos queda adivinar.

No puedo estar de acuerdo con esto... ser "puro" o "benevolente" no es lo mismo que digno. Pienso que para ser digno hay que ganárselo con hechos, así que ningún recién nacido podría hacer eso...
@Bardo, podrías tener razón. El problema es que A) no sabemos qué constituye exactamente ser "digno" y B) nunca ha sido consistente en los cómics.
@Omegacron: no existe tal diálogo. No tienen ninguna discusión (al menos no seria) con respecto a esto.
@ash_k29 ah ok, gracias por aclarar eso. Alguien más había dicho que Tony insinuó algo sobre una "garantía que no es de máquina" o algo posterior. Apesta estar 2 semanas detrás de todos los demás.
@Omegacron - Puedo entender totalmente tu dolor, hermano... Tony y Steve discuten esto al final, aunque no muy en serio... Y terminan con una explicación que implica una analogía del martillo de Thor en un ascensor y el ascensor transportando hacia arriba ... (No es de extrañar que Thor no se quede aquí a tiempo completo: D)
Ahora que tuve la oportunidad de ver la película por mí mismo (dos veces), actualicé la respuesta en consecuencia. Para que conste, sigo pensando que tengo razón.
En la versión italiana de la película TONY dice "ascensor indigno" :D

Quizás Vision es TAN pura de corazón. El Capitán América logró moverlo un poco, y Vision parece mucho más tranquilo, tolerante y considerado. Incluso lamenta tener que destruir a Ultron a pesar de su obvia amoralidad y tendencias genocidas, donde nadie más lo hace. Es una especie de parangón realmente amoroso zen por lo que pude ver.

Me gusta esto. Siento que esto es exactamente lo que hace que Vision valga la pena.
Excepto que Thor, que definitivamente es digno, definitivamente no es "relajante" o "zen".
Me gusta la idea de que Capitán América no levantó el martillo a propósito.

La cita/encantamiento real es Quienquiera que sostenga este martillo, si es digno, poseerá el poder de Thor.

Vemos a Vision sosteniendo y empuñando el martillo, pero en realidad nunca usa ninguno de los poderes de Thor (rayos, etc.)

Esto me llevó a creer que no se considera digno de usarlo.

Además, no es Thor quien decide quién es digno (como se muestra en la primera película. Pensó que era digno, pero no pudo levantarlo hasta que demostró que lo era), por lo que el propio Martillo decide.

Sin embargo, el resto de las otras explicaciones dan una buena razón de por qué puede levantarlo , y resumiré las posibles razones a continuación.

Una explicación:

En las escenas finales, cuando Thor, Tony y Steve discuten cómo funciona Mjolnir (¡pero puede subir en un ascensor!), creo que podría estar sucediendo algo similar. Vision no es realmente una persona considerada digna, es un androide. Simplemente puede mover el martillo, como si se moviera en un ascensor.

Otra explicación:

Si el Martillo entendió que fueron sus propios poderes los que permitieron la creación de Visión, o algo resonó entre él y la Gema del Infinito, se le puede permitir levantarlo sin usar realmente sus poderes.

Vision probablemente no usa la habilidad del martillo para invocar un rayo porque no es consciente de ello. Y ya puede volar, así que tampoco necesita usarlo para eso. Eso es realmente todo por la magia del Martillo, excepto por todo el encantamiento de "dignidad". Thor no puede invocar un rayo sin el martillo, por lo que no es realmente un "poder de Thor", por así decirlo, sino un poder del Martillo ejercido a través de Thor, su legendario portador.

La visión es digna (a los ojos del encantamiento de Odín).

Prueba de la película:

El plan original era llevar la piedra mental amarilla a Asgard, pero al final, el mismo Thor dijo que Visión era digna para que pudiera quedarse con la Piedra Infinita. Esto prueba el punto.

y

Una nota al margen: el rayo de Thor acaba de proporcionar energía al sistema. Hace un momento, Quicksilver desconectó los cables de alimentación del sistema.

No tengo muy claro cuál es tu respuesta en realidad. ¿Estás diciendo que Vision es digno porque Thor cree que lo es?
@PaulD.Waite No. El encantamiento de Odín cree que es digno.
Claro, pero dijiste: "El plan original era llevar la piedra mental amarilla a Asgard, pero al final, el propio Thor dijo que Vision era digno para que pudiera dejarlo quedarse con la Piedra Infinita". Esto prueba el punto.” ¿Cómo prueba eso que el encantamiento de Odín cree que la Visión es digna?
@ PaulD.Waite Es obvio. ¿Qué/quién más puede decidir eso en tiempo real?
No pregunté si era obvio, pregunté cómo la declaración de Thor prueba que el encantamiento cree que es digno. Pero ignorando eso, la pregunta es por qué el encantamiento de Odín considera que la Visión es digna. No creo que hayas respondido eso.
Este argumento es "La Visión es digna, porque Odín/Mjolnir lo considera digno, porque tomó el martillo, porque... él es digno". En realidad no estás diciendo nada.

En general, diría que es una cuestión de carácter y honor. Thor se hizo digno cuando estuvo dispuesto a sacrificarse por sus amigos y los humanos. Entonces, como Cristo, una vez que murió y regresó, fue digno de esos grandes poderes, o en Cristo, para convertirse en el eventual Rey del mundo y del universo en Su segunda venida.

Esta actitud también es la razón por la cual el Capitán América también pudo empuñar a Mjolnor y creo que leí en alguna parte que Superman también era la única otra persona digna y lo suficientemente honorable como para poder empuñar el martillo.

No veo por qué esta respuesta recibe votos negativos. Incluso en Marvel Wiki dice claramente que el Capitán América ES digno de levantar el martillo de Thor. Como cuestión de sentido común, siempre se ha entendido que sólo aquellos que no tienen ansias de poder, que luchan por la verdad, la justicia y la rectitud sin buscar recompensa, fama, fortuna o poder, son considerados más dignos. Esto es cierto en innumerables religiones, incluidas muchas historias de aquellos que alcanzaron grandes alturas, solo para abusar de sus posiciones para buscar su propia gloria y perderlo todo. Capitán América no es así para nada haciéndolo "digno"