Sistemas numéricos alienígenas: ¿es especial el sistema decimal?

¿Hay algo en el sistema numérico decimal que transmita alguna ventaja sobre cualquier otro sistema numérico?

Entonces, ¿es más probable que alguna otra raza alienígena use números de base 10 en la vida cotidiana o es tan probable que usen, por ejemplo, base 8 o 12 (8 dedos y sin pulgares, o 12 articulaciones en los dedos )? base-3? ¿dieciséis? 29? 100? ¿O hay alguna propiedad útil en los números de base 10 más allá de que podamos contar con los dedos?

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Respuestas (15)

Nada especial sobre 10.

Es probable que los extraterrestres desarrollen un sistema con una raíz (base) de cualquier número de dedos de manos/pies/tentáculos con los que puedan contar fácilmente. Y como señaló TheBlackCat, hay muchas opciones más allá de eso.

Incluso hay diferentes sistemas básicos entre los humanos. Por ejemplo, los babilonios usaban un sistema de base 60 , los franceses usaban un sistema de base 20 (dicen 4*20 en lugar de 80 incluso hoy en día), y el artículo de Wikipedia para base 6 dice que varias culturas han adoptado ese sistema.

Si quisieras, incluso podrías convertirlo en un punto de la trama en el que las diferentes culturas usan diferentes bases. Tal vez dos culturas principales vean que su raíz particular tiene un significado religioso, y el hecho de que usen bases diferentes es un punto de discordia y, en ocasiones, de guerra entre ellas.

Y tampoco hay ventajas reales para el número 10. De hecho, hay personas que piensan que deberíamos cambiar a una raíz diferente para que nos resulte más fácil dividir. Como se discutió en reddit , la principal compensación entre tener una raíz baja o alta es la cantidad de dígitos que debe memorizar frente a la longitud de los números resultantes. Base baja significa pocos dígitos pero números largos, y base alta significa mucha memorización pero números cortos.

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Tuve un pedo cerebral y pensé para mis adentros:But 10 is when double digits start!

Absolutamente no.

Incluso en la Tierra, usamos rutinariamente otras bases. Los informáticos usan binario (base 2), hexadecimal (base 16) y octal (base 8), así como decimal, de manera muy rutinaria. Varias culturas del mundo (pasadas y presentes) han utilizado sistemas numéricos con todo tipo de bases. Hay un sistema numérico de base 12 llamado Dozenal (o Duodecimal) que tiene algunas ventajas reales sobre la base 10 para nosotros (como tener más factores, por lo que se puede dividir más fácilmente).

Usamos base-10 principalmente porque tenemos diez dedos. Juerga. Base-12 es un mejor sistema en muchos aspectos, pero probablemente la razón principal por la que no estamos convirtiendo es que la base-10 simplemente está demasiado bien establecida. Y podría presentar el mismo caso para otros sistemas de conteo con otras ventajas.

Por las razones mencionadas anteriormente, los extraterrestres no serían más propensos a usar base-10 que cualquier otro radix razonable (para ellos).

¿Cómo comunicar, entonces?

No mencionaste específicamente la necesidad de comunicarte con estos extraterrestres, pero como una especie de respuesta adicional, aquí hay algunos puntos a considerar si se requiere comunicación:

A menudo, las personas abogan por usar solo binario o unario (base-1. Piense en marcas de almohadilla) como una especie de mínimo común denominador. Pero en realidad, cualquier base servirá siempre y cuando la definas antes de comenzar a comunicarte. El lenguaje extraterrestre es un tema completamente diferente, pero si puedes transmitir algo como lo siguiente, estás listo:

apple   
banana    |
kiwi      ||
plum      |||

Ahora ha establecido un vínculo entre su sistema numérico de base 4 (manzana = 0, banana = 1, etc.) y su equivalente de base 1. Si tus amigos extraterrestres no pueden hacer esa conversión, probablemente robaron la nave espacial de otra persona.

Tenga en cuenta que los informáticos utilizan valores booleanos verdadero y falso. El análogo 0/1 es común, pero es mejor pensarlo como T/F a largo plazo. En realidad (en el nivel más profundo de los procesos evaluativos) utilizamos la manipulación lógica de campos de valores booleanos para imitar conceptos numéricos. No es relevante para la respuesta, per se, pero quería dejar eso claro para futuros lectores.
¡Respuesta adicional a una pregunta adicional! :)
También usamos una mezcla de base 60, 12 y 10 al contar el tiempo. Los minutos tienen 60 segundos pero los segundos mismos se cuentan en decimal; lo mismo durante horas. Y los días tienen un múltiplo de 12 horas.
@csiz ¿Por qué dice que "los segundos mismos se cuentan en decimal"?
@AnthonyGrist contar en base 60 requeriría 60 símbolos diferentes, similar a cómo la base 16 requiere 1, 2... 9, A, B, C, D, E, F. En cambio, contamos los segundos en base 10. Pero luego agregamos 1 al segundo 59 nos devuelve al segundo 0 e incrementa el minuto, por lo que esta parte se parece a la base 60.
@csiz Clocks ni siquiera solía tener segundero, y cuando hubo una razón para subdividir los segundos, el sistema métrico estaba bien arraigado en todo el mundo, con su "base 10 para todo". Base-60 es solo Base-12 con mayor precisión. 12 es una excelente base para la medición, ya que tiene muchas formas de dividir la cantidad, y antes de que aparecieran las mediciones precisas (reglas marcadas, etc.), las proporciones simples como "7/8 de pulgada" eran mucho más fáciles de hacer que "22mm".
@csiz: la base 60 requiere 60 símbolos diferentes, pero estos símbolos no necesitan ser atómicos. Tener estos símbolos compuestos por otros símbolos (como nuestros dígitos decimales) no es una contradicción. Así funcionaba el sistema base₆₀ de Babilonia.
El duodecimal (base 12) tiene ventajas para el empaque: ¿con qué frecuencia compra un paquete de seis cervezas o una docena de huevos? Y las cantidades más grandes suelen venderse en bruto, o 12 docenas.
@jamesqf al menos en Alemania, las cajas de cerveza de 20 y las cajas de 10 huevos son tan comunes como los tamaños 6/12/24, y no parece haber ningún inconveniente al respecto. (Lo cual no contradice las ventajas de la base 12: ¡estaría de acuerdo si cambiáramos al sistema de docenas!)
@Luaan Base 60 no es "solo base 12 con mayor precisión". El número decimal 86400 es [24.0.0] en base 60 pero es [4.2.0.0.0] en base 12.
@CJDennis Eso no es lo que quise decir. Estás pensando en números decimales posicionales; no es así como se usaron las medidas. Usaste fracciones, y 60 te da fracciones más simples que 12. El sistema no era exactamente posicional, como notas, los minutos son base 60, pero las horas son base 12 (o base 24, si tomas el más moderno Acercarse); de la misma manera, hay, por ejemplo, 12 pulgadas en un pie, pero solo 3 pies en una yarda. El pie griego era 1/600 de un estadio (¡incluso más fracciones que 60! :D)
Base12 -- buena mención de sus divisores adicionales, dando ventaja sobre base10.
No es una mala idea cambiar a la base 12... pero para que sea práctico, primero tendríamos que ser MUCHO más exitosos en enseñar a todos el sistema numérico que ya tenemos. (El sistema educativo necesita muchas mejoras antes de que empecemos a jugar con cambios fundamentales.) :)

Otros han señalado inmediatamente que la base 10 es algo humano. ¡Tenga en cuenta que las bases 12 y 60 son más "por una razón" y también pueden aparecer en las culturas de los extraterrestres! (Más sobre eso a continuación).

Pero permítanme señalar que una "base" (sistema posicional) no es el único camino a seguir. Incluso sabemos acerca de los números romanos. He visto a autores ser "más extraños" al desafiar el concepto mismo de una base.

ternario balanceado

Por ejemplo, Robert L. Forward hizo que una cultura alienígena usara un código ternario equilibrado , que es una base pero no como la conocemos.

Es posicional, pero cada posición puede tener valores positivos y negativos. Esto (no necesariamente ternario) podría aparecer en la forma en que se fabrican los ábacos y los comerciantes calculan , ¡y dar una apreciación temprana de los números cero y negativos en relación con nuestro propio desarrollo!

bases irregulares

Pueden tener una jerarquía irregular de bases en lugar de la misma base en cada poder, con extrañas reglas culturalmente significativas. El sistema de escritura puede oscurecer el hecho de que, de hecho, están usando un sistema posicional "moderno", porque lo adaptaron a su antiguo sistema de escritura que originalmente usaba un sistema irregular.

Murphy dio un ejemplo de esto basado en la anatomía. Pero me gustaría señalar que hacemos eso con unidades "tradicionales" en muchas culturas, y la idea se puede formalizar y refinar usando la teoría de números:

Mire la idea de un anti-primo (busque el video de Numberphile . Un subconjunto de anti-primos tal que cada uno es un múltiplo entero del anterior da (1, 2, 4, 12, 60, 180, 360, 720, 5040, …) Ahora seguimos usando jerarquías de agrupación como esa, pero escribimos cada coeficiente en decimal (como 36 minutos, 22 segundos) Si tuvieran un sistema de escrituramás como glifos silábicos, puedes imaginar el número escrito como una imagen ornamentada.

Esto podría evolucionar hacia un sistema "moderno" refinado que tiene base 60 en sus propiedades matemáticas, pero escrito con agrupaciones de dígitos que tienen agrupaciones jerárquicas que reflejan los subsiguientes antiprimos.

aún más alienígena

Es posible que no asocien números naturales pequeños con glifos únicos y usen la multiplicación (ya sea por posiciones u otra notación) para formar números más grandes.

Mire la formación teórica de los números naturales: no parece una "base" en absoluto, ¿verdad?

Knuth escribió un libro genial e interesante sobre números surrealistas desde el punto de vista de dos personas que descifran las marcas en las rocas.

quizás por completo accidente, la base alienígena hizo que la teoría de los números fuera trivial mientras hacía que la integración y la derivación fueran lo más difícil de la historia y todavía tienen conjeturas famosas sin resolver del primer teorema fundamental del cálculo, mientras que para ellos la Hipótesis de Riemann es matemática de secundaria.
¿Te refieres a la notación que no era una potencia posicional de un sistema base como el nuestro? El simple hecho de usar una base diferente no hace ninguna diferencia conceptual.
Sí, algo tan esotérico que operaciones como la suma y demás son una completa basura para calcular, pero cosas como los cálculos primos son lo más fácil desde que se hizo fuego con una estufa.
Sí, hubo un experto en matemáticas que parece usar geometría y descomposiciones de números primos para representar números enteros.
+1 por mencionar ternario equilibrado. Podría decirse que, en la medida en que se puede decir que cualquier sistema numérico posicional es especial, el binario (dígitos 0 y 1) y el ternario balanceado (dígitos -1, 0 y 1) son los dos más naturales. Incluso hubo algunas computadoras tempranas que usaban ternario balanceado, aunque los diseños basados ​​en binarios ganaron al final.
Y esos diferentes sistemas tienen sus beneficios: los números romanos hacen que la suma, la resta y (hasta cierto punto) la multiplicación sean triviales, a expensas de la división. No olvide que IVse agregaron reglas como en tiempos más modernos: los romanos simplemente escribieron IIII; así que simplemente abofeteó los dos números, y si tenía IIIII, lo reemplazó con a Vy así sucesivamente; IVen realidad significaba lo mismo que VI- 1 + 5. Todavía usamos el sistema en los pubs, eso es lo que son las "marcas de conteo", en realidad.
Contrariamente a la creencia popular, los números romanos son un sistema posicional, y su base es 10, así que ahí.
@TheGreatDuck, recuerdo que Maya, una extraterrestre de Psychon del espacio: 1999 , usó las matemáticas de su especie (¿elíptica?), Lo que hace que los cálculos de órbita sean triviales (que, por supuesto, realiza como cálculos mentales rápidos)
No vi Space:1999 después de los cambios de elenco, @RolazaroAzeveires, porque se mudaron a un canal que solo está disponible por cable.

Me gustan algunas de las otras respuestas, pero seamos más extraños.

Técnicamente, incluso puede tener un sistema base que varíe a lo largo de un número o tenga sus dígitos en un orden complejo.

Imagine un sistema numérico donde, en orden de evaluación:

El primer digito es base 8

el segundo digito es base 2

el tercer digito es base 10

El cuarto dígito es base 12.

Y al estar anotados los ordenan

[tercero][cuarto][primero][segundo]

entonces el numero 5 seria

0050

9 sería

0011

16 sería

1000

160 sería

0100

(espero no haber estropeado ninguno de esos)

Cada posición puede incluso usar conjuntos de símbolos completamente separados o pueden usar los mismos símbolos pero donde 1 símbolo puede significar cosas diferentes que cambian según la posición.

Y luego bucle para números arbitrariamente grandes. quizás es una especie con 8 tentáculos, 10 dedos, 8 dedos de los pies y 2 trompas que lo ven como un sistema obvio y ordenan sus números por las posiciones de los apéndices en sus cuerpos y su relativa facilidad para usar en el conteo.

Para el contexto, una vez tuve que escribir un codificador que pudiera aceptar un número y traducirlo usando símbolos arbitrarios, orden, etc. y lo encontré perfectamente lógicamente consistente aunque algo confuso.

Llamaría a un sistema como este un poco menos probable que un sistema más simple que usa una sola base, pero es una opción.

base π para la victoria
Incluso en la Tierra tenéis sistemas de bases mixtas. El tiempo es 60:60:24:7:4.238:12.
@charginghawk Escribí un ensayo sobre eso en la escuela secundaria. Llegó a la conclusión de que un bas irracional también necesita coeficientes no enteros y, por lo tanto, se vuelve no único en la forma en que está escrito. Terminas con un logaritmo simple (base pi) como un coeficiente, que aún debe escribirse de alguna manera.
Mis comentarios sobre antiprime en otra respuesta me hacen darme cuenta de que esta es otra forma de obtener una base irregular. Vea el video de Numberphile. Cada rango es un antiprime que es un múltiplo entero del anterior. (1, 2, 4, 12, 60, 180, 360…) pero luego ponte todo cultural con atajos y variaciones en la escritura.
Entonces... ¿los extraterrestres usan un sistema imperial? Eso no es exactamente algo ajeno a la Tierra :) El sistema métrico solo tiene sentido una vez que tiene herramientas de medición precisas: un sistema de posicionamiento que es perfectamente homogéneo es una invención relativamente reciente y aún no se usa en todas partes. Fechas, horas, ángulos, todo eso todavía usa su sistema "raro". ¿Qué crees que significa 5/3/2016? :PAGS
@Luaan solo porque lo usan los humanos no impide que sea extraño.
La moneda británica fue así hasta 1971. Base 10 para libras, base 20 para chelines y base 12 para peniques. O si trabaja en guineas, base 21 para chelines.

No se requieren bases para contar

La mayoría de las respuestas hacen una suposición que no es del todo correcta. La suposición es que se requiere una base; en un universo sin reglas sobre cómo puede desarrollarse la vida, este no es el caso.

¿Por qué los humanos tenemos bases?

Una de nuestras principales limitaciones como especie está relacionada con el conteo. La mayoría de las personas pueden distinguir entre 2 y 3 elementos sin contar. Muchas personas, pero no la mayoría, pueden distinguir entre 5 y 6 elementos sin contar. ( esto se llama subitización ) Pero nadie tiene el aparato neurológico para distinguir 21 y 22 elementos sin contar. Por lo tanto, estamos programados para saber qué árbol tiene más fruta si solo hay unas pocas manzanas, pero no si el árbol está lleno de fruta.

Contraste esto con la capacidad de hablar y escuchar. Al hablar, podemos emitir 1400 instrucciones musculares/segundo. Al escuchar, podemos identificar al instante cuáles de las 75.000 palabras o sonidos que conocemos se han utilizado. Se requiere aún más capacidad computacional para atrapar una pelota de béisbol en un día ventoso en los jardines, o bloquear un tiro penal de fútbol/fútbol.

Mi punto es que nuestras mentes tienen la capacidad de trabajar en números mayores de 10 6 , simplemente no tenemos la capacidad de hacerlo contando. Evolucionamos sistemas complejos para la comunicación, la visión, el procesamiento de imágenes y el movimiento, pero no había ninguna razón evolutiva para desarrollar un cerebro matemático y de conteo muy complejo. Podemos ver esto como una gran debilidad de nuestra especie.

¿Qué pasa con las criaturas no terrestres?

Tenemos palabras en inglés para los números con los que todos estamos familiarizados: uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve. Imagine un extraterrestre que tuviera una mente lo suficientemente poderosa como para distinguir entre 124,523 y 124,524 pelotas de ping pong al instante. Es probable que tengan una palabra diferente para cada número. (err, si usaron palabras)

Fuente

Un libro llamado "Lo que cuenta" de Brian Butterworth. Una muy buena lectura. Él dice que debido a que no tenemos un centro de procesamiento matemático como el que tenemos para la visión, la emoción o la memoria, el cerebro utiliza una solución alternativa. Nuestras habilidades numéricas se basan en la parte de la corteza motora relacionada con el control de los dedos (p244), por lo que los niños usan los dedos para aprender a contar y por eso debemos usar una base. (Nota, debido a que solo tenemos 10 dedos, es por eso que las bases humanas son generalmente <100). También menciona que aprendemos la suma antes que la resta, y la multiplicación antes que la división, y nuestra susceptibilidad al efecto Stroop . Aún más interesante el efecto stroop numérico .

Editar:

Butterworth también revisó la literatura antropológica sobre el origen de un conteo; y descubrió que muchas tribus no usaban una base; una tribu (creo que en Australia? Necesito buscarlo más tarde) solo tenían palabras para contar hasta 3. Después de eso, usarían los dedos de las manos, los pies, los ojos, las orejas, la nariz, etc. de sí mismos, y si necesitaban más, de otras personas también. No necesitaban palabras para entender números relativamente grandes. Si no recuerdo mal, el antropólogo no informó lo que sucedió cuando el número era demasiado grande.

El problema con los números es que nunca llegas al final de ellos. Si tus extraterrestres tienen palabras completamente diferentes para 124 523 y 124 524, ¿qué pasa con 123 456 789 876? ¿Cómo tienes palabras infinitas para números infinitos sin tener un conjunto limitado de términos y una forma de agruparlos para formar más?
@ScottMermelstein Esa es una buena pregunta. También quiero saber que serían las matemáticas para un extraterrestre que no está limitado por la base; o al menos uno con una base muy alta. ¿Se desarrollarían las matemáticas incluso con una especie así? (Acabo de agregar un apéndice para abordar esta idea)
@ axsvl77 "¿Por qué no basar el infinito?" Porque necesitaría una cantidad infinita de símbolos distintos para escribirlo, en lugar de reutilizar un conjunto pequeño al comenzar una nueva columna. 1er alienígena: ¿ Qué significa that_squiggle ? 2nd Alien: ¿Recuerdas el número más grande? 1er extranjero. Sí, es diferente_garabato , ¿no? 2nd Alien: Fue hasta la última rotación. that_squiggle es 2 más que eso.
Como contraejemplo, considere la historia de "Watership Down"... el personaje Fiver se llama así porque solo él en su clan puede distinguir cuatro objetos y cinco objetos de un vistazo. Para los demás, cinco es simplemente "muchos" a menos que estén agrupados (es decir, bases).
@BlokeDownThePub si eres matemático, ¡ser un sistema numérico poco práctico no es una razón válida para no usarlo! Podría ser un divertido juego cultural: los números se nombran según la primera persona que necesite esa cantidad. "En cada bifurcación, hay caminos de Eva, pero solo puedes caminar por Adam por ellos. Pero después de las bifurcaciones de Cantor, todos conducen al mismo lugar: el punto Brahmagupta".
@BlokeDownThePub Estoy de acuerdo con SRM; ¿Qué es más impráctico para una especie, un sistema numérico sin bases o la incapacidad de subitizar por encima de 5? Yo diría que estamos en clara desventaja.

Hay algunas cosas importantes a tener en cuenta, además de todas las cosas mencionadas.

Como se dijo, 10 no es especial, aparte de que los humanos tienen 10 dedos.

Además, 60 tampoco es especial .

360 es especial, pero solo para los humanos, porque eso es muy parecido a la cantidad de días en un año. Los primeros calendarios se basaban en 360 y (algunos) los primeros sistemas numéricos coevolucionaron con sus calendarios. (Si alguna vez ha jugado con la configuración GRAD en una calculadora científica, tener 400 GRAD en un círculo tendría mucho más sentido que el 360 con el que terminamos). A los sumerios les gustaba 60 porque se divide muy bien en 360 y 12 es bueno porque tenemos 5 dedos en nuestra mano, y 5 12s nos devuelve a 60.

¿Por qué hay 7 días en una semana? Porque el 7 se divide tan limpiamente en los 28 días de un "mes", es decir, el número de días de nuestro ciclo lunar.

Hice un proyecto de investigación sobre la evolución de los sistemas numéricos como parte de mi trabajo de pregrado. Del 1 al 0 fue el trabajo seminal sobre el tema. Las palabras numéricas y los símbolos numéricos también fueron una gran parte de mi investigación.

Una especie alienígena (suponiendo que, como nosotros, no pueda despojarse de aquello a lo que se ha acostumbrado durante milenios de crecimiento) basará sus números en lo que sea relevante para ellos. El número de apéndices es importante, pero también lo es trabajar con constantes que le proporciona su entorno. Puede obtener un sistema realmente interesante si hay varias lunas o estrellas en su sistema.

Una última nota interesante: los humanos y otros animales tienen la capacidad de reconocer fácilmente grupos de hasta 4. Después de eso, se vuelve cada vez más difícil. Incluso si tuviéramos 8 dedos por mano, es posible que las marcas de conteo se dividieran en 4 o 5, solo porque es más fácil leerlas de esa manera.

EDITAR

Siento la necesidad de agregar un poco más; los comentarios a mi respuesta discuten sobre minucias y oscurecen el punto importante.

El sistema numérico de su sociedad se formará muy pronto: coincidirá con el nacimiento de su sociedad y la formación de sus primeros idiomas. Para saber cuál será el sistema numérico de tu extraterrestre, debes pensar en cómo se creó su sociedad por primera vez y qué fenómenos observarían al hacerlo.

Las palabras numéricas comienzan con el concepto simple y familiar: "Estoy yo (1), nosotros (unos pocos) y otros (muchos)".

El siguiente crecimiento inmediato es la agrupación: "Pensé que había más de mi familia. ¿Falta alguien? ¿Cuántos somos?" En este punto, comienzas a agrupar usando el número de algún apéndice. Para los humanos, lo más fácil son los cinco dedos de la mano. Siempre están cerca, y puedes levantar y bajar cada dedo según sea necesario: "Estoy yo. Está Ugg. Está Ock. Está Uga. Está Gug. Esa es una mano. Y está Gaa. Esa es una mano, una- dedo. Estábamos con una mano, dos dedos ayer. ¿Dónde está Kaa? ¿¿¿¿¿DÓNDE ESTÁ KAA???

Los conceptos numéricos no evolucionan más allá de esto (los humanos pasaron de una mano a dos, luego se quedaron allí) hasta que pasas de familiar a tribal, y tienes suficiente seguridad para que haya alguien que se concentre en observar. Este sería un sacerdote, o un médico. Notarán algo que se repite en una escala predecible. Tiene que ser una escala predecible, realmente, porque no hay suficiente nivel de sofisticación intelectual para encontrar un patrón repetitivo no regular. En este momento, el descubrimiento científico esque el patrón existe. Esa "capacidad de predecir el futuro" es parte de lo que hará poderoso a este observador. Ya sea que "haga que el sol o la luna regresen" o que "haga brotar agua del suelo" (a la Old Faithful), su conocimiento los hará poderosos, por lo que lo desarrollarán. Cualquiera que sea el número en el que esta cosa se repita, probablemente se convertirá en el radix de la sociedad. Es probable que este conteo sea algo astronómico, ya sea ciclos diurnos o ciclos lunares, porque no hay medidas mucho más precisas. Las horas no existirán por decenas de miles de años todavía.

Esto es a lo que te enfrentas cuando observas un sistema numérico: conceptos que se remontan a la sociedad misma, a la formación de las primeras palabras de una especie.

Es importante darse cuenta de que los números no fueron elegidos por la sociedad. Encontraron los números basados ​​en ellos mismos y en su entorno que mejor los ayudaron a sobrevivir, y su cultura, matemáticas y ciencias crecieron en base a estos valores. La inercia cultural de tales números es realmente difícil de superar.

Las palabras numéricas, y los sistemas numéricos que se derivan de ellas, deben tener su origen en fenómenos observables. En el momento en que se forman las palabras numéricas, simplemente no hay suficiente fuerza en la cultura para que se formen de otra manera. Habrá poca toma de decisiones en este proceso: tendría que ser una decisión lo suficientemente fácil de tomar para que la sociedad la tomara activamente durante decenas de miles de años de la cultura más primitiva posible.

Una sociedad espacial habrá desarrollado sus matemáticas lo suficiente como para darse cuenta de que hay otras bases, probablemente más eficientes. Sus especialistas los usarán en sus tareas especializadas (como lo hacemos con las computadoras y para hablar en teoría de números abstractos sobre mejores bases). En particular, sus científicos espaciales podrían usar construcciones numéricas que la mayoría de los demás no usan. Pero la gente seguirá usando cualquier sistema numérico alrededor del cual creció su sociedad, basado en su fisiología y su astronomía local.

Después de meses de acechar y disfrutar leyendo aquí, esta pregunta finalmente me hizo crear una cuenta. :-)
12 y 60 son prácticos para usar, nada que ver con los dedos. Obtienes 360 de dos rangos (dígitos) de base 60. Es útil porque tiene muchos factores. Al buscar antiprime , veo que 360 ​​también aparece en la lista. Mantendría que 1, 2, 4, 6, 12 , 24, 36, 48, 60 , 120, 180, 240, 360 , 720, 840, 1260, 1680, 2520, 5040, ... son elecciones naturales y no antropocéntrico.
Para ser claros, «especial, pero solo para los humanos, porque eso es realmente cercano a la cantidad de días en un año. " Está Mal. Es especial en términos matemáticos puros y constituye una base práctica y útil. Los antiprimos que forman una cadena de múltiplos como (2,6,12,60,180,360) serán especialmente atractivos.
Las matemáticas evolucionan en base a calendarios. ¿Realmente estás sugiriendo que las culturas de la edad de piedra se preocupan por los números primos y cuántos factores tiene un número? El uso de sistemas numéricos evoluciona con la capacidad cultural. Una vez que comienzas con un sistema que funciona bien, finalmente llegas a comprender la teoría de números. Llegados a ese punto, incluso si encuentra un sistema más agradable con el que trabajar, no obtendrá la aceptación cultural del mismo. 60 resulta ser un número hermoso, pero eso no tiene nada que ver con la razón por la que se usa comúnmente.
@ScottMermelstein Es posible que no les importen los números primos, pero las sociedades que no han inventado los decimales o la división larga se preocupan por lo fácil que es lidiar con fracciones; y los números con muchos factores también tienen muchos divisores. La conexión 360-365 es agradable/útil debido a esta propiedad; de lo contrario, habrían usado la base 365 directamente.
Lo siento, pero la base la establece la cultura mucho antes de que se formulen los números racionales (es decir, las fracciones). Tenga en cuenta que realmente estamos hablando de cosas de la edad de piedra aquí. El calendario no se fijó en 365 días hasta la era de los césares. (Ayudó a comprender la naturaleza heliocéntrica de nuestro planeta). Antes de eso, se estableció en un número cercano... pero divisible por la cantidad de dedos que puedes sostener frente a tu cara.
@ScottMermelstein no, eso no es lo que dije. Y tenga en cuenta que está cerca del período del año... si no fuera tan especial, ¿por qué no 365, que está más cerca? Las primeras culturas se dieron cuenta de que es fácil trabajar con 360, 60, 12, etc., sin formalizarlo ni entender por qué.
«pero divisible por la cantidad de dedos que puedes sostener frente a tu cara». correcto, se puede dividir fácilmente por la mayoría de las cosas. Una cultura alienígena también puede tener valores importantes cercanos a 360, incluso si no es la duración del año. Podría ser el ciclo de muda o la cantidad de frijoles en una ración diaria o cualquier cosa. ¡Y también es fácilmente divisible por 8 tentáculos!
Puede que tengas razón; Puedo imaginar a los primeros astrónomos encontrando una manera de aproximar los días en un año, haciendo un montón de rocas, formando seis montones de sesenta y diciendo, "lo suficientemente cerca". Sin embargo, el punto clave seguiría siendo que se basa en los días del año, no en una elección aleatoria, y no se elige específicamente por lo agradable que es el número.
¿Ciclo de muda? Seguro, probablemente. 8 tentáculos? Casi seguro. Ambos serían naturales para el comienzo de la civilización. ¿Número de frijoles en una ración diaria? Solo si eso es lo que comen las primeras personas, y es consistentemente lo mismo durante milenios. Los conceptos numéricos se incorporan justo al comienzo de la creación del lenguaje. La elección de radix no es deliberada; está integrado en el lenguaje basado en los fenómenos observables más obvios.
Un sistema basado en la cantidad de frijoles en una ración diaria es increíble cuando necesita lidiar con un suministro de alimentos dinámico (es decir, todo el tiempo hasta llegar a la era moderna). Hace que sea muy fácil volver a calcular la ración diaria en función de la cantidad de comida disponible. Lo mismo para distribuir los alimentos a lo largo del tiempo: si tiene 12 meses en un año, sabe que solo puede comer 1/12 de su suministro de alimentos cada mes. Estás subestimando seriamente la importancia de las fracciones para las culturas humanas: su importancia solo disminuyó con la introducción de medidas y cálculos precisos.
No, en absoluto. Solo digo que los sistemas numéricos existían mucho antes que las fracciones. Echa un vistazo a los palos de conteo para saber cuándo apareció el primer número escrito. "El paleolítico antiguo". Esto es antes de que la gente tenga la lógica aristotélica, e incluso antes de que la agricultura se forme por completo. El concepto de fracciones viene mucho más tarde que es inconcebible. (El culto de Pitágoras estaba muy interesado en las fracciones)....
En el momento en que se van formando los conceptos numéricos, no tendrás racionamiento en partes iguales. ¿Qué cultura primigenia hará raciones y las contará por igual para cada persona? Esa es la única forma en que el número podría ser tan importante como para impactar su radix. Sin embargo, es poner el carro delante del caballo: ¿quién o qué determina ese número como la proporción? ¿Quién pensaría estas cosas con tanto cuidado en este estado de desarrollo de la sociedad? La única forma en que tiene sentido es en un mundo extraño, donde hay una planta abundante que siempre produce una cantidad x de frutas en un día, o algo así.
¿Por qué debe usarse una base?
Intente escribir una tabla de multiplicación con números romanos y luego vuelva a llamarme. :-) Un sistema base es una de las últimas etapas de evolución de los sistemas numéricos. Sin un conjunto discreto de números y un significado posicional para los números, solo tiene un sistema de notación en lugar de un sistema numérico capaz de calcular. Otros han mencionado otros sistemas matemáticos que podrían ser viables, pero es difícil imaginar llegar a ellos sin tener un sistema que funcione en primer lugar.
Esta es una excelente respuesta. Es imposible saber de antemano qué limitaciones crearán sus elecciones iniciales, porque ni siquiera sabe acerca de la posibilidad de que haya limitaciones en primer lugar. Pero dado que estamos hablando de una especie alienígena, ¿qué pasaría si esa especie alienígena tuviera una capacidad innata para medir las cosas en su entorno de una manera completamente diferente a la nuestra? ¿Quizás en lugar de contar objetos, miden intensidades de campos electromagnéticos y cuentan por órdenes de magnitud en lugar de unidades? Su sistema podría estar basado en progresiones logarítmicas.
Eso es interesante. Mi idea es que en un momento tan primitivo como el desarrollo de los números, usted se concentraría en "¿cuántos de nosotros hay?" y "¿cuántos de ellos hay?" Si acepta alguna característica que hace que su conteo sea exponencial, aquí hay un pensamiento: cuando analizamos los datos exponenciales del mundo real, lo hacemos usando una gráfica logarítmica, que elimina el crecimiento exponencial de los datos. ¿Su sistema numérico se desarrollaría de manera similar, usando efectivamente alguna forma de regresarlos a un sistema relativamente lineal? "Mientras sus números tengan en cuenta sus orígenes sociales, lo encontraría creíble.

Los sistemas de numeración se basan en la percepción

Diría que cualquier tipo de ciencia se basa en la conciencia de las entidades que la desarrollan/usan. Por ejemplo, la mayoría de las personas concluye que muchos humanos usan la numeración de base 10 porque esa es la cantidad de dedos que percibimos que tenemos a través de nuestros cinco sentidos. Nuestras percepciones a través de nuestros sentidos pueblan nuestra conciencia con contenido, y nuestro pensamiento se coagula alrededor del contenido presente en nuestra conciencia. Por lo tanto, cualquier ciencia desarrollada por nuestra conciencia tiene buenas posibilidades de desarrollarse en base a las percepciones sistemáticas/confiables más comunes que se encuentran en la conciencia.

De esta manera, se puede decir que la ciencia se basa en la conciencia, en nuestras percepciones.

Por ejemplo, se podría argumentar que no es tanto que tengamos 10 dedos, sino que 10 dedos son muy prominentes en nuestra conciencia , porque impregnaron nuestra conciencia tan completamente durante nuestra evolución que muchos humanos eligieron o sin darse cuenta comenzaron a hacerlo. piensa en términos de decenas.

Entonces, si una raza alienígena tiene más a menudo algo más que decenas en su conciencia, sus sistemas de numeración probablemente se basarán en ese contenido. Dada la enorme variedad de tipos de conceptos posibles de percibir, y las decenas son solo una de esas posibilidades, podría ser lógico pensar que 10 números base son solo uno de un número infinito de sistemas de numeración posibles.

¿Qué tan alienígena es alienígena?

Además, si tomamos el término "alienígena" en el sentido de "diferente a nosotros", entonces cuanto más alienígena sea una raza, más extraños serán sus números para nosotros.

Hay una variedad de conceptos que los humanos no consideran ajenos/extranjeros porque se consideran dentro de nuestro rango de plausibilidad. Sin embargo, cualquier raza alienígena que trate con conceptos fuera de ese rango de familiaridad probablemente comenzará a desarrollar ciencias y números fuera de nuestro rango de reconocimiento. Entonces, una raza alienígena que tiene numerosas desviaciones estándar.lejos de los humanos (es decir, más alienígenas de lo que podemos comprender) probablemente desarrollarán ciencias basadas en conceptos con los que ni siquiera podemos relacionarnos fácilmente. Por ejemplo, es extremadamente difícil imaginar una raza alienígena desarrollando ciencias sin sistemas de numeración, pero técnicamente hablando, es posible que usen conceptos demasiado diferentes para comprenderlos. Nuestra conciencia humana por defecto piensa en términos de números como una base inalienable de la ciencia, algo sin lo cual la ciencia no puede existir. Sin embargo, si uno extrapola sobre la base de la idea de que las desviaciones estándar en el pensamiento pueden ser infinitas y, sin embargo, los humanos solo pueden comprender los pensamientos dentro de un rango finito de desviación, entonces se vuelve casi una certeza que en algún lugar de la infinidad de universos posibles en un omniverso infinito ,

No hay nada especial con el sistema decimal, excepto que se basa directamente en la cantidad de dedos de los humanos.

Por desgracia, la mayoría de los otros sistemas de numeración ( duodecimal , sexagesimal , etc.) también tienen algunos vínculos subyacentes con nuestros dedos. Mira: puedes contar usando solo una mano hasta 12 usando tu pulgar para señalar cada uno de los otros huesos de los dedos. Si usa la otra mano, puede contar cuántas veces ha hecho esto (que en realidad es como contar en decimal en la segunda mano) para llegar a 60.

Para ser más completos, en los tiempos modernos todavía usamos muchos sistemas de numeración (posicionales o no). Todavía usamos números romanos para algunas cosas, mientras que también usamos sistemas duodecimales y sexagesimales para contar el tiempo. Si estamos hablando de medidas de subsegundos, también usamos decimales, y si hablamos de varios días, generalmente también usamos decimales. Para ángulos, también usamos una combinación de sexagesimal y decimal.

¡Habla sobre el desarrollo heredado! ¡Eso dice algo sobre la influencia sumeria en nuestra cultura, desde hace miles de años! Por cierto, incluso los sistemas de numeración mayas o incluso prehistóricos también se basan en alguna forma de base 5 para facilitar el conteo con los dedos y eso se muestra al escribir los números.

Recuerde que la facilidad de aprendizaje es una gran parte del éxito de un sistema de numeración. Si a algunas personas les resultan difíciles las matemáticas hoy en día, imaginen cómo eran antes de que impregnaran nuestras vidas.

Por cierto, Robert Heinlein toca brevemente el tema del contacto con una sociedad alienígena con un sistema de numeración basado en 3 en Extraño en tierra extraña .

No se basa solo en el número de dedos de la observación. Está fuertemente conectado a nuestra corteza premotora. La numerosidad y el contar se originan allí en todos los mamíferos.
Espera, ¿estás diciendo que el uso de la base 10 está determinado por la fisiología de nuestro cerebro? No estoy de acuerdo. Ha habido muchos otros sistemas de conteo a lo largo de la historia.

No olvides las reglas de divisibilidad . Escribir en base diez facilita la distinción entre pares e impares. E identifica múltiplos de cinco. Y múltiplos de tres, también, sumando los dígitos.

Entonces, la base diez es buena para la identificación rápida de los múltiplos 2, 3 y 5.

¿Es una coincidencia que estos sean los tres números primos más bajos? Probablemente.

Aparte de eso, además de la fácil comprobación de divisibilidad de los tres primeros números primos, no hay nada especial (al menos para mi mente humana limitada) en el sistema de base 10.

De hecho, una cultura podría elegir algunas otras bases, si estuvieran interesados ​​en la divisibilidad.

la base 6 y la base 16 permiten los mismos métodos que el anterior. Se puede decir que la base 36 o la base 66 son aún más útiles para esto, pero quizás demasiados símbolos para memorizar (ver la publicación de emo bob ).

Creo que puede depender en gran medida de la composición física y/o la historia cultural del extraterrestre.

Como han señalado otros, los humanos usan la base 10 (debido a la cantidad de dedos), la base 60 (históricamente para cálculos más fáciles), etc.

Por lo tanto, es completamente concebible que una raza alienígena prefiera la base 3 (ternaria). Quizás esta raza alienígena tiene un origen de Inteligencia Artificial (máquinas inteligentes basadas en computadoras) y algunos análisis aquí en la tierra han demostrado que un sistema base-3 sería la forma más económica de construir una computadora digital (pero solo un poco más que la base-3). 2 (binario) o base-4). O tal vez tienen alguna evolución especial que hace que sus cerebros se parezcan mucho a una computadora biológica, y la selección seleccionó la estructura cerebral más económica (ternaria) debido a las limitaciones de recursos.

Thomas Fowler construyó una computadora ternaria balanceada (-1, 0, +1) de madera en 1840, y dijo lo siguiente:

A menudo reflexiono que si se hubiera adoptado la notación ternaria en lugar del denario [decimal] en la infancia de la sociedad, las máquinas similares a las actuales habrían pasado mucho tiempo antes de que esto hubiera sido común, ya que la transición del cálculo mental al mecánico habría sido muy obvia. y sencillo

Más lectura:

No estoy convencido de que se use la base diez debido a la cantidad de dedos. Si lo fuera, ¿por qué habría alguna desviación cultural o histórica? Además, diría que los dedos están infrautilizados con la base 10, podría usar el pulgar como puntero y hacer la base 4 con ellos. O base 5, con cada mano siendo un dígito (usted cuenta hasta cinco en una mano, luego agrega uno en la otra mano y reinicia en el primero). O el conteo binario con los cuatro dedos como bits y el pulgar para sostenerlos sin ambigüedades. Todos estos parecen igualmente posibles para la anatomía humana: la base diez debe tener mucha más coincidencia circunstancial.
Otras bases son interesantes, pero a menudo se remontan a alguna anatomía (octal: espacios entre los dedos, base-20: dedos de manos y pies, etc.). Supongo que depende del significado cultural que se le dé a ciertos apéndices (u otras características). Además, algunos indicios sugieren que las culturas europeas (germánicas) tenían un sistema de base 12 (ver palabras para 11, 12 que difieren del patrón x-teen; pesos imperiales, medidas, dinero), pero los cambios culturales pueden cambiar incluso eso. Lo cual creo que puede ser importante en relación con los extraterrestres: encuentre alguna explicación cultural para cualquier sistema que usen.
Sí, solo quiero decir que en realidad no hay una clara ventaja de la base diez sobre los demás, incluso con la anatomía. Puedo explicar las bases 2, 5, 8 y 16, así como la 10 usando la mano humana, entonces, ¿por qué ganó 10? Creo que es más un accidente de la historia que cualquier otra cosa... lo que lleva a tu última oración: puedes elegir casi cualquier cosa e inventar tu propia justificación después del hecho :)
Lo que es más natural (económico) para construir computadoras depende de la tecnología utilizada para construirlas.
@AdamD.Ruppe Como digo en mi respuesta, la neurofisiología indica que nuestro conteo base está relacionado con la ubicación de nuestro sistema de conteo en el cerebro. Específicamente, está en la corteza premotora relacionada con el control de los dedos.

Recuerdo haber leído un artículo sobre un circuito eléctrico que implementaba matemática de base negativa dos. Algunos ejemplos con cuatro "bits" valorados (-8, 4, -2, 1):

0000 = 0 0001 = 1 0010 = -2 0011 = -1 0100 = 4 0101 = 5 0110 = 2 0111 = 3 1000 = -8 1001 = -7 1010 = -10 1011 = -9 1100 = -4 1101 = -3 1110 = -6 1111 = -5

qué. En serio, wat.

Puede ser que Fibonacci sea una secuencia terrenal o puede ser una ley universal de la biología, es difícil de decir.

El decimal puede ser significativo porque es el producto de dos números de Fibonacci 2 * 5.

Quizás los extraterrestres con un conjunto de 6 dedos en 2 brazos que evolucionan en base 12 serían mucho menos probables.

La base 10 no tiene nada de especial. Es justo lo que aprendimos cuando éramos niños, porque tenemos 10 dedos. Si haces mucha aritmética binaria o hexadecimal, se siente igual de natural.

Sin embargo, supongamos que contamos la base 10 porque nos la transmitieron nuestros antepasados ​​cavernícolas que aprendieron a contar con los dedos. Profundicemos. ¿Por qué simplemente contamos los dedos y no usamos números binarios? Si usáramos nuestros dedos para representar números binarios, podríamos contar hasta 1023 usando nuestros 10 dedos. Eso es mucho más poderoso que simplemente contar hasta 10.

Parte de esto es la anatomía de nuestros dedos. Es difícil representar números como 1010101010 con los dedos. Pero una especie alienígena podría no tener ese problema de destreza.

Otra limitación es el cerebro humano. Contar hasta 10 no requiere mucha capacidad intelectual. Pero nuestros ancestros cavernícolas probablemente no necesitaban contar hasta 1023. A una especie más inteligente probablemente no le importaría tanto.

Si una especie alienígena solo tuviera 4 dedos, solo podría contar hasta 4 contando los dedos. Pero usando binario, al menos podrían contar hasta 15.

Ahora supongamos que hubiera una especie alienígena que representara números binarios al contar con los dedos. Cuando inventaron el lápiz y el papel, su método de conteo de dedos se habría extendido naturalmente a escribir binario en papel. Tendrían el MISMO método de contar con los dedos que con papel y bolígrafo. ¡Solo tendrían que enseñarles a sus hijos un método!. Piensa en cómo es para los humanos. Primero enseñamos a nuestros hijos a contar con los dedos. Luego, cuando llegan a cierta edad, les enseñamos los caracteres decimales y les enseñamos a convertir lo que ya han aprendido al nuevo sistema.

Algunas personas argumentarían que un extraterrestre con 8 dedos usaría la base 8. Pero usando mi argumento anterior, diría que una especie inteligente con dedos diestros habría contado la base 2 independientemente de cuántos dedos tuvieran.

Nada especial en ninguna de tus bases. Todos ellos nos pertenecen.

Diferentes civilizaciones humanas utilizaron diferentes bases. Los bablonianos usaban la base 60, la base maya 20. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numeral_systems muestra cuántas bases posibles usan diferentes idiomas.

Incluso dentro de nuestro propio idioma, no solo usamos la base diez. En el lado de un reloj muestra 12 horas. Hay 2*12=24 horas por día y no 10 o 100 horas. Hay 12*5=60 minutos por hora.

Tener 60 minutos por hora significa que 1/3 de hora es un buen número redondo de 20 minutos. Si la hora tuviera 100 minutos, 33,333 minutos no sería un buen número redondo.

Los rumores dicen que algunas tribus en América todavía usan un sistema de medición de longitudes que usa la base 12. En Europa, los franceses intentaron normalizar todo a la base 10 y la base común es útil, pero incluso los franceses no lograron obtener el día 10. semana. Lo intentaron, pero a la gente le gustó demasiado su semana de 7 días como para cambiarla.

La base diez es conveniente para la estimación

Mientras escribo esto, cada respuesta declara que la base diez no tiene nada de especial. Creo que un punto que se ha pasado por alto es el valor de un dígito como orden de magnitud. Por ejemplo, considere tres interpretaciones de esta declaración:

10 + 1 ≈ 10
  • En base dos (la base más pequeña posible), esto significa que "tres es aproximadamente dos". La diferencia entre tres y dos es lo suficientemente grande como para que necesite una definición relativamente flexible de "aproximadamente" para considerar que esa afirmación es verdadera. Como consecuencia, no puede usarlo para nada mucho más preciso que la estimación de Fermi.
  • En base diez (como la que usamos en el mundo occidental), esto significa que "once es aproximadamente diez". En la práctica, esto es útil para aplicaciones de ingeniería; por ejemplo, es por eso que podemos tratar los flujos con M<0.3 como incompresibles (lo que nos permite usar un conjunto de ecuaciones mucho más simple). Es lo suficientemente flexible como para que se aplique a una fracción significativa de casos, pero lo suficientemente restrictivo como para que podamos confiar en los resultados que obtenemos de nuestra estimación, lo que no podríamos hacer con la interpretación de base dos.
  • En base cien, esto significa "ciento uno es aproximadamente cien". Si usa esto como su regla para la aproximación, tendrá aproximaciones más precisas, pero restringe drásticamente las situaciones en las que puede estimar; por ejemplo, en el cálculo del número de Mach anterior, no se nos permitiría tratar las velocidades de la autopista (120 km/h) como incompresibles.

Así que la base diez está bien porque mover un dígito un espacio a la derecha significa que puedes ignorarlo en tus cálculos. Sin embargo, si sus alienígenas han pasado milenios con tecnología que requiere una precisión extrema, pueden encontrar que nuestro criterio de estimación de una parte en diez no es útil para ninguno de los problemas que están resolviendo actualmente (como cómo el "tres es la regla de aproximadamente dos" no es realmente útil para nosotros). Así que tal vez tengan un radix mucho más grande.

Los factores pequeños son más fáciles de estimar a mano

Tenga en cuenta que arriba, argumentamos por qué la base diez es más útil para los humanos que la base dos o la base cien, pero no sabemos si es realmente óptima, por ejemplo, ¿qué pasa con la base nueve o la base once? Una desventaja del sistema decimal (y una de las razones por las que las medidas imperiales aún se usan en la cocina) es que los humanos son bastante buenos dividiendo cosas en dos y bien con tres, pero bastante malos en las divisiones que tienen factores primos más grandes. Por ejemplo, suponga que tiene una unidad de volumen de alguna sustancia y le gustaría separar alguna unidad más pequeña:

  • En el sistema métrico, tienes un litro. Obtener algo más pequeño (un decilitro, centilitro, mililitro, ...) requiere que puedas dividir algo en décimas (o al menos quintas y luego mitades). Los humanos generalmente necesitan herramientas como tazas de medir o cilindros graduados para hacer un trabajo adecuado.
  • En el sistema imperial, tienes un galón. Divide por la mitad dos veces, y tienes un cuarto. Hazlo de nuevo y tienes una pinta. Una vez más y tienes una taza. Tres veces más y tendrá una onza líquida, una vez más y tendrá una cucharada. Por lo general, los humanos son mucho mejores para decir correctamente "aquellos norte las cantidades son iguales" cuando norte = 2 que cuando norte = 5 , por lo que proporciona resultados precisos incluso en ausencia de herramientas.

Ahora, tal vez tus alienígenas tengan una biología exótica como cinco ojos o siete manos. Luego, podrían desarrollar una psicología que les permita comparar con facilidad y precisión un mayor número de cantidades (p. ej., "¿el peso que tengo en cada mano es más o menos igual?"), lo que a su vez podría afectar los fundamentos en los que pueden realizar cálculos mentales; probablemente prefieran registrar sus cifras en una notación que refleje su sesgo.

Parece un argumento circular. La única razón por la que damos al multiplicar por diez el título de "orden de magnitud" es porque consideramos que el diez es especial. En base 12, su declaración "10 + 1 ~ 10" significa "doce más 1 es aproximadamente doce", lo cual es cierto. De hecho, solo tiene una reducción del 8% en lugar del 10%.
@BlokeDownThePub ¿Leíste la primera oración de la segunda sección?