Relación entre la 3.ª ley de Newton y la interacción entre cargas

¿Es la interacción electrónica la idea clave que subyace fundamentalmente a la ley de acción y reacción de Newton?

Por interacción electrónica me refiero a la interacción de Coulomb entre partículas cargadas. A un nivel microscópico, cada vez que empujamos algo, sentimos una resistencia, una reacción igual del objeto ejercido sobre nosotros. Entonces, con esto en mente, puedo reformular mi primera pregunta de la siguiente manera: si no hubiera habido una interacción similar a la de Coulomb entre partículas cargadas (repulsión igual, atracción de opuestos), no habría habido una ley de acción-reacción, ¿verdad?

Entonces, esto significa que una comprensión fundamental de "por qué" hay una fuerza de reacción como se establece en la ley de Newton, radica en la naturaleza de la materia, es decir, que en última instancia, está compuesta de cargas que, en la mayoría de los casos, se anulan por completo entre sí (estáticamente elementos neutros en los objetos cotidianos), pero cuando estos objetos se deforman, por ejemplo, cuando aplicamos una fuerza sobre ellos, la distribución de carga se modifica y se saca de su equilibrio neutral general, por lo que la fuerza de reacción es de hecho la resistencia del objeto en respuesta. a una perturbación de su estructura electrónica y neutralidad.

Haces observaciones muy válidas. Agregaré otra observación: la tercera ley de Newton también es válida para la fuerza de la gravedad. No hay una conexión especial entre la tercera ley y la fuerza electrostática.
@garyp Por favor, haz de esto una respuesta.
también necesita QM para eso.
Muy interesante pregunta de hecho!
Tenga en cuenta que para las interacciones electromagnéticas generales, el impulso no se conserva a menos que factorice el impulso que lleva el campo, y la Tercera Ley de Newton no se cumple, a menos que factorice todo esto con cuidado.
@JerrySchirmer gracias por la nota. Desafortunadamente, mi confusión es más profunda y más básica que eso: bajemos del caso general, por ejemplo, usemos mi ejemplo de la vida diaria de empujar un objeto: ¿son en este caso las fuerzas de acción y reacción de naturaleza electromagnética a nivel microscópico? ¿Y el hecho de que haya una fuerza de reacción (aquí) es una consecuencia de la interacción de cargas de Coulomb? a su vez preservando la conservación del impulso. Recuerdo que Feynman una vez explicó que todas esas interacciones (ejercer una fuerza sobre un objeto, automóvil, almohada, ...) son de naturaleza EM, pero ya no pueden encontrarlo :(
@ user929304: fundamentalmente, sí, tienes razón. Pero pensar en eso para entender las fuerzas de contacto simples va a ser más confuso que esclarecedor. Fundamentalmente, la idea es que imagínese sentado boca arriba, sobre un poco de hielo. Ahora, imagine un bloque de 20 libras. Patea el bloque muy fuerte. ¿Lo que sucede? Te mueves y el bloque se mueve en la dirección opuesta. Esa es fundamentalmente la idea. Y la tercera ley de Newton eleva este comportamiento a ley universal de la naturaleza.

Respuestas (3)

Hiciste algunas buenas observaciones, pero como dijo garyp, la tercera ley de Newton es mucho más general, de hecho, lo que se esconde detrás de la tercera ley de Newton es un hecho profundo sobre el espacio, se aplica en todas partes del universo, a todas las fuerzas. De hecho, la tercera ley es solo la conservación del impulso. Debido a que la cantidad de movimiento total del universo se conserva con el tiempo, su cambio es cero y, por lo tanto, la fuerza total (derivada de la cantidad de movimiento) es cero. En otras palabras, siempre que hay una fuerza en una dirección, debe haber otra en la dirección opuesta para que se cancelen sumando 0.

Ahora la gran pregunta: ¿por qué se conserva el impulso? Es una consecuencia de las propiedades del espacio: las leyes de la física son las mismas en todo el universo. Esta afirmación es increíblemente importante, significa que podemos trasladar todas las partículas del universo a cierta distancia en cualquier dirección y nada cambiaría, las partículas se comportarían de la misma manera porque las leyes que las gobiernan son las mismas y porque sus velocidades y las posiciones relativas entre sí no cambiaron (y, por lo tanto, la energía potencial y las fuerzas entre ellos). Esto, se llama una simetría . Esta simetría implica que cambiar el sistema con respecto a estas variables lo dejará sin cambios.

Podrías suponer que esto está relacionado con algún tipo de conservación, una derivada que desaparece, y tendrías razón, esto da como resultado que la derivada de una cantidad sea cero. Matemáticamente lo que harías es calcular un pequeño cambio en el lagrangiano (que es una función que empaqueta convenientemente toda la información de un sistema, de la cual uno puede recuperar, usando las ecuaciones de Euler-Lagrange, las ecuaciones de movimiento):

d L = ( L X ˙ i d X ˙ i + L X i d X i )

dónde X ˙ y X son los i t h velocidad y posición de la partícula,
y manipularla, usando el hecho de que d L = 0 debido a la simetría, para terminar con una declaración de este tipo d q d t = 0 . Donde Q es la cantidad conservada. He aquí el teorema de Noether. Ahora, depende de qué tipo de cambios estés haciendo, si es una traslación en el espacio, una rotación o una traslación en el tiempo. La traslación en el espacio resulta en la conservación del momento lineal, la rotación resulta en la conservación del momento angular y la traslación en el tiempo en la conservación de la energía (esta última al menos en mecánica clásica).

Espero haber logrado despejar algunas de sus dudas, en el proceso de tratar de explicarlo de manera intuitiva, podría haberme metido un poco en las matemáticas subyacentes y puede haber cosas que requieran alguna aclaración. Si deseas aprender más sobre el tema te recomiendo el clásico en la materia: Goldstein - Mecánica Clásica . Pero si no tienes tiempo para un libro riguroso, te recomiendo el libro de Leonard Susskind Lo que necesitas saber para empezar a hacer física , basado en la primera serie de conferencias que dio en Stanford.

@John Si las leyes de la física dictaran diferentes fuerzas para diferentes posiciones, la fuerza que ejercerían entre sí sería diferente y, por lo tanto, la acción sería necesaria igual a la reacción.
@John Si no hay simetría traslacional, puede terminar con casos como el que mencioné anteriormente. Olvidé mencionar que era fuerza entre 2 partículas, por ejemplo. Si las fuerzas dependieran de la posición en lugar de la distancia relativa, la tercera ley de Newton no sería cierta
@John ¡La partícula no rebota con la misma velocidad! Dado que la caja suele ser mucho más masiva que la partícula, su velocidad final se aproxima a la original en la dirección opuesta, pero en realidad no lo es. Haz los cálculos . ¡El impulso se conserva de hecho! En un sistema de resorte de masa, el momento varía, claro, hay una fuerza, un cambio en el momento, pero si se tiene en cuenta todo el sistema, incluso se conservará todo el momento del planeta.
@John (continuación) Si solo considera la mitad del sistema, la tercera ley de Newton tampoco es cierta. Creo que no te das cuenta de que la tercera ley de Newton es solo la declaración de que el momento total no cambia con el tiempo, son equivalentes, uno implica al otro. Sé que nos lo enseñaron como un axioma, pero desde el teorema de Emmy Noether de bright sabemos que puede derivarse de principios más profundos.

En primer lugar, aunque probablemente sea obvio, se olvidó de mencionar la característica clave de la fuerza de Comlomb, que creo que es clave para 'explicar' la tercera ley de Newton: que las fuerzas que sienten dos cargas, q 1 y q 2 , son iguales y opuestas, ya que la fuerza es proporcional a ambos q 1 y q 2 .

Has tratado de entender esto desde un punto de vista clásico, lo que parece tener sentido. Intentaré abordar su primera pregunta en un entorno clásico. Por lo que puedo ver, la ley de acción-reacción aún podría existir si no hubiera una fuerza de Coulombic. Para ver esto, considere una fuerza que es repulsiva en distancias cortas, aunque aparentemente artificial, sería suficiente para formar una comprensión microscópica de la tercera ley de Newton. Esto no requiere la existencia de cargos de ningún tipo.

garyp señaló que la tercera ley de Newton también es aplicable en la gravedad. Esto es ciertamente cierto en la gravedad newtoniana. De hecho, también podemos considerar la gravedad newtoniana como una interacción 'similar a la de Coulomb', con cargas reemplazadas por masas (y obviamente solo atractivas). En relatividad, sin embargo, ya no es obvio qué lugar ocuparía la tercera ley de Newton en la teoría.

Una explicación microscópica completa de la tercera ley de Newton, especialmente más fundamentalmente "¿por qué no nos caemos a través del suelo" o "atravesamos una pared" (lo que podría parecer posible si solo pensamos en cosas microscópicas clásicamente, ya que gran parte del átomo es espacio vacío!), se basa en la mecánica cuántica, por ejemplo, el Principio de Exclusión de Pauli. Sin embargo, es bueno tener una comprensión clásica, pero debe recordarse que las descripciones clásicas tienden a fallar cuando las lleva demasiado lejos.

(Editar: incorporaré la idea de simetría en esta respuesta después de algunas discusiones fructíferas con SaudiBombsYemen, lo que me motivó a pensar sobre este tema más profundamente.

Si bien las leyes de Newton se mantienen en cualquier marco inercial, con o sin simetría, existe una estrecha relación entre las leyes de Newton y las simetrías, es decir, que las leyes de Newton afirman que la cantidad de movimiento se conserva en un sistema aislado, mientras que la simetría traslacional implica la conservación de la cantidad de movimiento. Esto significa que, con simetría de traslación, el teorema de Noether implica las leyes de Newton, o al menos los aspectos de momento de las leyes de Newton.

Sin embargo, es fácil encontrar un ejemplo que no tenga simetría de traslación, pero las leyes de Newton, en particular, la tercera ley, aún se aplican. Por ejemplo, una partícula inmóvil en un cuenco. Obviamente, este sistema no tiene simetría traslacional, por lo que el teorema de Noether no se aplica; sin embargo, podemos aplicar la tercera ley de Newton sobre el equilibrio entre la gravedad y las fuerzas de reacción normales (que son una manifestación de la repulsión electrostática discutida anteriormente)

Otra situación aparentemente contradictoria en la que uno podría pensar es: ¿Por qué observamos la tercera ley de Newton cuando dos partículas chocan, incluso si el fondo no es traslacionalmente simétrico? Esto se debe a que consideramos que el proceso de colisión es instantáneo, y en una región del espacio tan pequeña (¡como un punto!), tendríamos simetría de traslación y, por lo tanto, conservación del momento. Tenga en cuenta, sin embargo, que esta conservación de la cantidad de movimiento no es lo mismo que la conservación de la cantidad de movimiento de todo el sistema.

Créditos a SaudiBombsYemen por gran parte de este contenido. )

Muy útil, gracias. ¿Puedo preguntar cómo juega la conservación del impulso en esta imagen? (Como parece ser sugerido por las otras respuestas). Entonces, con mi descripción y su imagen refinada aquí, ¿estamos explicando "cómo" se conserva el impulso en tales circunstancias?

No. La tercera ley de Newton se aplica a todas las fuerzas y la ley de Coulomb es solo un ejemplo, no la causa subyacente.

Aquí hay un ejemplo que uso con mis alumnos. Extiendo mi dedo índice y los desafío a tocar mi dedo, con su dedo índice, sin dejar que yo los toque. Rápidamente descubren que es imposible. Por ejemplo, pueden intentar usar guantes, pero si dicen que no los toqué, también significa que no me tocaron. La conclusión es que el "contacto" es una interacción mutua.

Lo que la tercera ley de Newton agrega a ese concepto es que la "fuerza" es una interacción mutua de igual magnitud .

A mi leal saber y entender, la razón por la que esto debe ser cierto tiene más que ver con la lógica y la simetría que con la física, con lo que quiero decir que si las dos fuerzas fueran desiguales, daría lugar a contradicciones.

O tal vez esta sea una respuesta más satisfactoria: una fuerza solo puede ocurrir cuando dos objetos interactúan. (La ley de Coulomb tiene dos cargas, la ley de gravitación universal tiene dos masas). Entonces, deberíamos pensar en una fuerza como una sola interacción entre dos objetos. Tiene el mismo tamaño en ambos porque solo hay una fuerza para empezar y empuja los objetos para separarlos o unirlos. Al incorporar esa fuerza en un diagrama de cuerpo libre y/o en la segunda ley de Newton, las reglas de los DCL requieren que aislemos el objeto y las reglas de la segunda ley requieren que los vectores tengan una sola dirección específica, por lo que tomamos lo que es físicamente un solo interacción bidireccional y dividirla en dos interacciones unidireccionales.

Los problemas que planteaste serían una buena explicación de por qué, en mi ejemplo de que todas las fuerzas requieren la interacción de dos objetos, solo tuve que mencionar la ley de Coulomb y la gravitación. Todas las demás fuerzas (fuera de las interacciones fuertes y débiles) son manifestaciones de esas dos, y en el caso de cosas como fricción, tensión, fuerza normal, etc., todas son manifestaciones de fuerzas eléctricas.