¿Por qué un tiempo de 5-60 mph 5-60 mph 5-60 mph es más lento que un tiempo de 0-60 mph 0-60 mph 0-60 mph para algunos automóviles?

Esto no tiene mucho sentido para mí, desde el punto de vista de la física 101. He leído algunas entradas de blog sobre por qué sucede esto, pero ninguna lo explica bien o es convincente. "algo-algo control de lanzamiento. algo-algo computadoras". Nada en términos de física o ecuaciones.

Por ejemplo, la revista Car and Driver probó el Porsche Macan GTS. los X 60 los tiempos son:

  • Comienzo rodante, 5 60 metro pags h : 5.4 s
  • 0 60 metro pags h : 4.4 s

Eso es un segundo entero - sobre 20 % más rápido desde un punto muerto que con algo de impulso, lo que parece bastante grande.

editar:
aquí está el artículo para este ejemplo en particular. Pero he notado esto con muchos autos que se prueban para 0 60 y 5 60 veces.

Aquí hay otro ejemplo : un SUV.

Otro ejemplo.

Y finalmente, interesante, incluso para el Tesla Model S (EV) donde la potencia no depende de las RPM del motor, 0 60 sigue siendo un poco más rápido que 5 60

¿Puede proporcionar un enlace en línea al artículo o cargar una copia? Me gusta poder verificar afirmaciones que me piden que explique.
@sammygerbil solo está leyendo esto, parece que está adivinando y que cualquier idea real nsxprime.com/forum/showthread.php/…
sí, parece que podría ser una característica mecánica del automóvil. Tiene toda la razón, si el motor proporciona una aceleración constante, el arranque rodante debería alcanzar las 60 mph más rápido.
La aceleración puede ser diferente según la potencia del motor.
Tal vez el auto lo conduzca un matemático, quien pisa los frenos a 5 mph, reduciendo el problema al 0-60 previamente resuelto. Más en serio, vea el efecto Mpemba que, en algunas situaciones, el agua caliente se congela más rápido que el agua fría cuando se expone al mismo ambiente. en.wikipedia.org/wiki/Mpemba_effect
Como nota al margen, las curvas de par y potencia de los motores de CC están relacionadas con la velocidad. Vea este sitio de aspecto realmente terrible con muchos aspectos técnicos. El resultado es que un motor eléctrico tiene el mayor par motor a las velocidades más bajas. Me topé con un video de un tipo que corría con quemadores de gas en un Tesla y es una demostración útil de cómo los deja en el polvo fuera de la línea, pero lo ganan a medida que avanza la carrera.
El OP aprendería investigando un poco sobre los sistemas anti-retraso. A 5 mph, incluso en la primera marcha, mi automóvil tarda mucho en acelerar el turbo y darme una potencia significativa. Pero en un lanzamiento parado, puedo hacer que el turbo gire a máxima presión antes de que las ruedas comiencen a moverse. En el momento en que levante el embrague, adelantaré a un automóvil igual que tiene un arranque rodante de 5 mph.
Como han dicho otros, comenzar a 0 mph generalmente implica dejar caer el embrague a las rpm óptimas, mientras que comenzar a 5 mph generalmente implica que el embrague está activado y el motor está a bajas revoluciones. Si estuviera rodando a 5 mph y luego soltara el embrague a rpm más altas, el tiempo de 5-60 sería ligeramente más bajo que el tiempo de 0-60.
¿No es esta una pregunta más adecuada para el sitio de MV ? La "física" para esto es realmente una función de cómo funcionan los motores y las transmisiones.
@Ellesedil Siento que podría funcionar en cualquiera de los dos. Personalmente, creo que algunas de las mejores preguntas sobre Physics.SE vienen en forma de "Esto es lo que me enseñaron, así es como lo interpreté, pero mi interpretación no se alinea con la evidencia. ¿Qué me estoy perdiendo?" Me gusta la idea de que la gente intente fusionar los efectos de orden superior (como lo que causa estas diferencias de velocidad) en la física, en lugar de tratarlos como casos especiales en los que no se aplica la física que nos enseñan en la escuela secundaria.
el engranaje del vehículo. básicamente, cuando vas a 5 RPM; al menos en un automóvil europeo manual, está en la primera marcha y subir desde eso puede llevar mucho más tiempo que simplemente, uhm, "presionar el acelerador a fondo", y comenzar en la segunda marcha con más de 4-5k RPM.

Respuestas (4)

Ok, desde el enlace proporcionado por @count_to_10, creo que la respuesta es clara a partir de esta respuesta :

Puede lanzar desde un punto muerto a cualquier RPM que desee, mientras que a partir de 5 MPH se supone que el automóvil ya está en marcha a bajas RPM.

Cuando arranca desde parado, puede acelerar el motor a las RPM que desee antes de accionar el embrague para engranar el eje. Tal vez podría igualar la fricción estática de la superficie para lograr la máxima aceleración posible. Cuando comienzan a 5 mph, otra respuesta en ese sitio deja en claro que asumen que sus RPM coinciden con su movimiento:

"¿Qué hay de rodar a 5 mph y soltar el embrague como un lanzamiento normal? ¿No ayudaría eso?"
Sí, pero no es así como prueban 5-60 o cualquier otra prueba de aceleración rodante. Ese es el punto de ellos: probar cuánta potencia de adelantamiento tienes mientras ya estás rodando, engranado sin soltar el embrague.

Entonces, el motor tiene que moverse a través de todo el rango de RPM, lo que requiere más potencia.

Conozco a algunos tipos que manejan un camión a vapor que se construyó originalmente en la década de 1920. Tiene dos marchas, pero nunca cambias de marcha mientras te mueves. Se modificó un poco para aprovechar las carreteras y los neumáticos modernos: el rango de velocidad es de aproximadamente 0 a 40 mph en marcha baja y de 0 a 80 en alta. El par de una máquina de vapor es máximo a cero RPM. Esa bestia puede dejar cualquier automóvil conducido por un "niño corredor" parado cuando cambia el semáforo, e incluso es aún más alarmante cuando te adelanta un camión de aspecto antiguo que (en comparación con un automóvil a gasolina) es absolutamente silencioso .
Si simplemente llevara el motor a las rpm máximas de HP, pensaría que un automóvil eléctrico (donde el torque y la potencia se activan completamente a 1 RPM y no hay descargas de embrague de 5000 RPM) tendría un tiempo de 5-60 más rápido. Excepto que ese no es el caso. Tesla modelo S 0-60: 2,8 s, 5-60: 3,0 s. caranddriver.com/reviews/2015-tesla-model-s-p90d-test-review
Podría valer la pena entrar en el tema de " Control de lanzamiento ".
La mayoría de los tipos de motores eléctricos también tienen el par más alto a cero RPM, de ahí su uso en transmisiones de trenes diesel-eléctricos. Esperaría que los autos eléctricos tuvieran velocidades de lanzamiento igualmente altas...
¿Se permite que el Tesla queme goma a partir de 0? Eso permitiría que su motor funcionara a algunas revoluciones. Los motores eléctricos SÍ tienen un par máximo a 0 rpm, pero también un 0% de eficiencia, lo que significa que hay MUCHO calor del que deshacerse, por lo que el controlador del motor tiene que cuidarlo a bajas velocidades para controlar el aumento de temperatura.
Visto en otro lugar hoy ( mechanics.stackexchange.com/questions/5574/… ) La curva de torque de Tesla es plana a aproximadamente 40 mph, que debe limitarse electrónicamente.
¿No podría simplemente sacarlo del engranaje y acelerarlo de inmediato? Una diferencia de 1 segundo parece que un conductor experto podría superar eso...
^^ Claro que podrías, pero la idea es tener algún tipo de prueba de comparación. 0-60 le da una idea de qué tan bueno es el motor para arrancar desde un punto muerto, y 5-60 le da una idea de qué tan bueno es el motor para arrancar si el automóvil ya se está moviendo. No desea publicar docenas de estadísticas para situaciones específicas en su anuncio, ¿verdad?
Es muy posible que la diferencia entre el tiempo 0-60 y 5-60 en el Tesla sea un error de medición y/o el impacto de variables ambientales aleatorias y/o errores en el procedimiento de prueba. El artículo coche/conductor dice que solo hacen la prueba dos veces. Realmente deberíamos obtener datos sobre cientos de estas pruebas antes de preocuparnos demasiado por una discrepancia de 0,2 segundos.
Si bien esta respuesta explica lo que se mide, no creo que haya ningún buen argumento que justifique lo que se mide como una cantidad relevante. "Rodar" con el embrague accionado a 5 mph ni siquiera tiene sentido, y ciertamente no es algo que haría cualquier conductor experto que intente alcanzar rápidamente una velocidad alta (por ejemplo, para incorporarse al tráfico). Rodarás a 5 mph con el embrague presionado y el motor a altas revoluciones y soltarás el embrague de forma controlada cuando estés listo para comenzar a acelerar.
^^ Como hemos dicho antes, en realidad no se trata de "lo que harías si realmente estuvieras conduciendo", sino solo una medida de lo que el motor puede hacer sin demasiada intervención humana. Podría ser mejor tener dos mediciones de 0 a 60, una comenzando con el eje completamente estacionario y otra con un conductor experto al volante. Quiero decir, el hecho mismo de que los tiempos sean diferentes significa que miden algo diferente sobre el motor. ¿Qué condiciones alternativas le gustaría ver?
Parece que el problema está realmente en el nombre. A partir de 5 no es el requisito. Comenzar en ralentí es el requisito. Llamar a eso una prueba de 5-60 invita al abuso.

En el arranque rodante, no hay deslizamiento de las llantas ni revoluciones en el motor, por lo que la carrera comienza a bajas revoluciones, donde el motor genera menos potencia.

Un arranque continuo podría tener el motor a 2000 rpm generando, por ejemplo, 200 lb-ft (o 76 hp), lo que resulta en 0,45 g de aceleración a 5 mph (este ejemplo produce una aceleración de 0,002253 veces el par producido).

Con un lanzamiento desde cero, el motor se acelera primero y luego su energía cinética se transfiere al automóvil, lo que produce las primeras 5 mph casi instantáneamente. En este punto, el embrague todavía patina o los neumáticos giran, lo que permite que el motor alcance aproximadamente 4500 rpm. La mayor velocidad del motor y el par levemente más alto (como 220 lb-ft) dan como resultado una potencia del motor significativamente mayor a aproximadamente 188 hp (Potencia = Torque × RPM/5250). Parte de esta potencia se pierde debido al patinaje del embrague/neumático, por lo que las ruedas ven entre el 50 % y el 60 %, o 113 hp. A las mismas 5 mph, esta potencia en las ruedas significa aproximadamente 0,67 g de aceleración (o 0,0030 veces el par producido) o un 35 % más.

En resumen,

  • Arranque rodante: el motor se atasca y lleva tiempo llegar a la "banda de potencia". Aceleración máxima decidida únicamente por el par motor.

  • Lanzamiento: Mantenga el motor girando en el "rango medio" y deslice el embrague o haga girar los neumáticos lo suficiente para igualar la tracción disponible.

0,45 g / 200 lb-ft no es un número adimensional. Olvidó las unidades en 0.002253 g / lb-ft.
No, no es. Es un ejemplo para mostrar cómo el deslizamiento del embrague cambia un valor que debería ser constante. La formula
a T = ω metro v
muestra esto porque la velocidad del motor ω y velocidad del vehiculo v son proporcionales entre sí normalmente.

No se trata tanto de una cuestión de física como de una cuestión de mecánica .

El punto de referencia de 0 a 60 mph se cita comúnmente en publicaciones para entusiastas de los automóviles. Como con cualquier punto de referencia, los fabricantes intentarán jugar con el sistema. Los autos deportivos de lujo tienen sistemas de control de lanzamiento : si el auto arranca desde parado y se pisa el acelerador a fondo, entonces se activa una programación especial , con cambios y ajustes del motor extremadamente agresivos, sin tener en cuenta las consideraciones habituales, como la longevidad y las emisiones.

Básicamente, es un poco como Volkswagening una prueba , pero menos malo ya que el caso de prueba rara vez ocurre en la vida real. Podría decirse que si la técnica de ajuste logra el resultado deseado de maximizar la aceleración a toda costa, entonces no es trampa.

Las respuestas son correctas, pero solo para ver esto desde una perspectiva matemática (que creo que es donde comienza la confusión):

De hecho, parece extraño que a partir de la velocidad v 5 > 0 , el tiempo mínimo es mayor, ya que la trayectoria partiendo de la condición inicial v 0 = 0 atravesará a la fuerza v 5 ;
esto indicaría que v 5 es un punto que se encuentra en la misma órbita que v 0 , y por lo tanto debe seguir el mismo camino y ser simplemente una sub-trayectoria (sub-segmento) que termina en el mismo punto v 60 . Esto se deriva del principio de optimización (ver más abajo), o desde un punto de vista dinámico al considerar el espacio de estado como un campo vectorial: las órbitas (y, por lo tanto, las trayectorias) no pueden cruzarse entre sí.

La explicación es que X , v (dónde X es la posición y v es la velocidad) no constituye todo el espacio de estado: para ser precisos, necesitamos aumentar el espacio de estado con cosas como la velocidad angular de las ruedas (RPM), así como cambios discretos en la dinámica debido a cambios de marcha, etc. Esto permitiría que el campo vectorial cambiara y, por lo tanto, evitaría el problema de lo que parecía ser el mismo punto en el campo vectorial fluyendo hacia la misma condición final siguiendo dos órbitas diferentes.

Una explicación intuitiva del criterio de optimización (directamente del libro de Bertsekas "Programación dinámica y control óptimo I"):

Suponga que la ruta más rápida de Los Ángeles a Boston pasa por Chicago. El principio de optimización se traduce en el hecho obvio de que la parte de la ruta de Chicago a Boston también es la ruta más rápida para un viaje que comienza en Chicago y termina en Boston.

En su ejemplo, los puntos en el espacio de estado son equivalentes a las ciudades en el ejemplo intuitivo.