¿Por qué Obi-Wan dice que se volverá más poderoso si Vader lo mata?

Cuando Obi-Wan lucha contra Darth Vader en el Episodio IV: Una nueva esperanza , dice:

No puedes ganar, Vader. Si me derribas, seré más poderoso de lo que puedas imaginar.

¿Qué quiere decir él con eso? ¿Es verdad? Si es cierto, ¿por qué le dice a Vader?

¡Porque suena rudo!

Respuestas (6)

Se refiere al hecho de que se convertirá en uno con The Force, una técnica que solo un puñado de jedi ha aprendido.

Como un 'espíritu', continuará guiando a Luke y, por lo tanto, se volverá algo omnisciente y, posteriormente, se volverá más poderoso.

Se podría decir que como un hombre mayor, se había vuelto físicamente débil, pero una vez unido a la Fuerza, se vuelve más grande que la suma de sus partes.

¿No hay un punto en la película donde Obi-Wan predice su propia muerte? Me interesaría saber qué dice sobre la causa de su muerte que podría explicar algo.
Creo que la predicción a la que te refieres está en el episodio dos, cuando Obi-Wan le dice a Anakin "¿Por qué tengo la sensación de que serás mi muerte?".
Eso no es una predicción. Creo que esto está destinado a los fanáticos de las películas, ya que sabemos que finalmente muere a manos de Anakin. Es solo una referencia peculiar de la que los verdaderos fanáticos se darán cuenta.
No he visto una Nueva Esperanza en mucho tiempo, pero Obi-Wan no va a apagar la energía de los rayos tractores solo para alejarse de Luke. ¿Para que pueda enfrentarse a Darth Vader? Voy a tener que verla de nuevo.
Sin mencionar que, como fantasma de la Fuerza, no puede ser dañado y puede viajar instantáneamente a cualquier parte de la galaxia.
@cgTag por todos los medios, míralo de nuevo, pero apaga el rayo tractor antes. Eso está planeado poco después del aterrizaje y es necesario para que puedan volar la nave, y se espera. Vader también puso un rastreador en el halcón. Deja de pelear y levanta su sable cuando ve que Luke y los demás pueden escapar. Eso probablemente se puede interpretar de varias maneras, pero creo que su objetivo principal era que Luke se escapara para no enfrentarse a Vader.
Además, si busca "cómo la edición salvó a Star Wars" en YouTube, descubrirá que esta no era la línea original. Obi dijo originalmente: "No puedes ganar. Si te golpeo, dejarás de existir".

Obi Wan aprendió una técnica de fuerza específica de Qui-gon Jin que le permite, después de la muerte, mantener la comunicación con los vivos a través de la fuerza. Esto explica parcialmente el comentario de Kenobi.

Lo más probable es que Obi Wan se refiera al hecho de que si Vader lo mata, Luke aprenderá la fuerza y ​​se enfrentará al Imperio. Obi Wan cree que, dado que Anakin no fue el elegido, el que traería el equilibrio a la fuerza (aunque podría decirse que cualquiera de los lados gana en desequilibrio), Luke es de hecho esa persona. Kenobi es consciente del hecho de que Luke será testigo de cómo Vader lo mata mientras está claramente en una pose de rendición, y cree que esto motivará a Luke a convertirse en un Maestro Jedi y un rival para Vader.

Entonces, el comentario de Obi presagia al menos dos desarrollos importantes de la trama: su habilidad posterior a la muerte para guiar a Luke en los caminos de la fuerza y ​​​​el mayor interés de Luke en la destrucción del Imperio / Vader.

Esto es interesante porque sugiere que Obi-Wan está tratando de motivar a Luke para que aprenda los caminos de la fuerza impulsados ​​por una necesidad de venganza... que es claramente un aspecto del lado oscuro de la fuerza.
Siempre pensé que, al erradicar a la mayoría de los buenos Jedi, Vader había traído equilibrio a la fuerza... y que esto no era tan bueno como sonaba.
@steve Escuché acerca de tu comentario, un ...technique from Qui-gon Jin that allows him, after death to retain communication with the living..., [antes] en otro lugar. Sin embargo, nunca he podido encontrarlo en ninguna de las películas. ¿Podría indicarme la dirección correcta donde puedo encontrarlo?
@Omar Hay una línea desechable de Yoda a Obi en la nueva trilogía, cerca del final del Episodio III sobre "un viejo amigo".
Esto es lo que siempre supuse que Obi-Wan quiso decir, evidenciado con el prefacio de Obi-Wan, en medio de la pelea, repentinamente girando y notando a Luke, no solo Luke entra en escena, sino que Luke gira y mira esta escena. Es solo en ese momento que Obi ve la oportunidad del escenario que se ha establecido, sabiendo lo que significa para Luke la muerte de Obi por la mano / sable de esta amenaza enmascarada, la chispa que desencadenará dentro del hijo de esta misma amenaza. Este es también el comienzo del viaje del héroe, la estructura mítica de la historia sobre la que George construyó Star Wars.

Es necesario comprender claramente un punto crucial.

Solo un Jedi que se adhiere al lado "bueno" se convierte en parte de La Fuerza en caso de su muerte.

Un adherente Jedi del lado oscuro que perece está verdaderamente muerto; no puede sobrevivir como parte de La Fuerza. Por lo tanto, Vader, habiendo adoptado el lado oscuro, no sabía que un Jedi era capaz de sobrevivir más allá de la muerte. Es por eso que Kenobi le advierte que le espera una sorpresa si derriba a Kenobi.

Aprendemos más tarde, en Revenge of the Sith , que el Emperador ha imbuido a Vader con poderes asombrosos, por cortesía del Lado Oscuro. Da un poder tremendo en la vida, pero no hay existencia después de la muerte. Vader ha aprendido sobre el Lado Oscuro del Emperador, por lo que ambos ignoran la verdad sobre La Fuerza.

En última instancia, Vader salva a Luke del Emperador, volviéndose contra el Lado Oscuro, redimiéndose así; por lo tanto, Anakin es aceptado en The Force, y Luke puede verlo, o su 'fantasma' o espíritu, convertirse en parte de ella.

Es interesante notar, por las reacciones de Leia en esa escena final, que solo Luke puede ver a Kenobi, Yoda y Anakin. Solo otro Jedi tiene el poder de comunicarse con uno que ha pasado a La Fuerza. Otros, como Leia, no pueden verlos ni comunicarse con ellos.

En realidad es un poco más desordenado que eso. Hay inmortales que representan la Fuerza (Padre, Hijo, Hija) y el Hijo se volvió y fue asesinado por Anakin Skywalker. Hay Wraiths [Sith] y formas para que los usuarios del lado oscuro adhieran su conciencia a objetos como Momin y su casco (y Momin vuelve a la vida cuando Vader abre un portal a un mundo espiritual en Mustafar, antes de que Vader deba matarlo de nuevo) .
Es interesante notar que cuando escribí esta respuesta, la escribí sobre la película 'Return of the Jedi', que muestra claramente que Vader y el Emperador tienen poderes asombrosos por cortesía del lado oscuro. Pero mi respuesta fue manipulada más tarde por el lado oscuro para eliminar mi referencia a esa película, a pesar de que al hacerlo, los dos párrafos finales de mi respuesta, que se refieren a 'El retorno del Jedi', no tienen sentido.

Sé que esta es una publicación antigua, pero siento que debo brindar otra perspectiva porque me parece que muchas personas pasan por alto el hecho de que Vader en realidad golpea una capa vacía. El Jedi, Obi-Wan, ha desaparecido antes del ataque .

Te describiré la escena: mientras nuestros héroes se acercan al halcón (Luke, Leia, Han, Chewie y los droides), los soldados de asalto se distraen con el duelo y abandonan su puesto. Los héroes corren hacia el halcón cuando Luke ve a Ben y Vader. En este punto, Ben ya ha pronunciado la cita del OP y ahora, cuando ve a Luke, hace una pausa, sonríe, levanta su sable en posición vertical, lo sostiene frente a su cara y cierra los ojos con concentración. Vader golpea, pero de repente no hay más Ben. Ha desaparecido por completo. Esto contrasta marcadamente con todos los demás duelos de sables, donde los restos corporales siempre se dejan atrás.

un clip de youtube (el video es quizás unos segundos más corto de lo que me hubiera gustado porque después Vader incluso pisa la capa y la empuja con los dedos de los pies porque está confundido de que Obi-Wan haya desaparecido)

Y del guión en sí (aunque es un borrador inicial, pero esta escena es consistente con lo que todavía vemos en la película hoy). Énfasis, mío:

El viejo Caballero Jedi mira por encima del hombro a Luke, levanta su espada de la de Vader y luego observa a su oponente con una mirada serena en su rostro.

Vader baja su espada y corta al viejo Ben por la mitad. La capa de Ben cae al suelo en dos partes, pero Ben no está dentro. Vader está desconcertado por la desaparición de Ben y hurga en la capa vacía. Mientras los guardias se distraen, los aventureros y los robots llegan a la nave estelar. Luke ve a Ben partido en dos y se lanza hacia él. Espantado, grita.

LUCAS: ¡No!

Entonces, para responder a la pregunta: ¿por qué Obi-Wan dice que se volverá más poderoso? Porque eso es parte de su visión y de su plan. Para brindar una guía continua a la última esperanza de la rebelión, Luke, esto es lo que debe suceder. ¿Vader realmente lo mata? Eso es discutible, pero a la luz de los duelos anteriores entre Obi-Wan y Anakin, quizás Ben haya decidido que ninguno de ellos puede derrotar al otro porque están demasiado bien enfrentados entre sí. Simplemente se entrega a la fuerza, trasciende a su próximo ser espiritual y sigue viviendo.

Es una referencia al poder de la acción desinteresada por el bien mayor. Martin Luther King y Gandhi actuaron de manera similar. Sus muertes fueron un catalizador de un mayor cambio social.

El acto original de desinterés por la salvación de la humanidad fue el de Jesucristo. La muerte de Obiwan (Oh be One es un juego de palabras que hace referencia a la unión de Cristo Hijo y Dios Padre) es un homenaje a la muerte y resurrección de Cristo. Jesús se apareció varias veces a sus discípulos después de haber resucitado de forma muy parecida a como Obiwan se le aparece a LUKE como un espíritu varias veces a lo largo de la trilogía.

Ahora, algunas referencias estarían en orden.
Wow, algunos saltos serios allí.
@ian-dalton bien dicho!

La muerte es un poderoso motivador

Cuando Obi-Wan dice esta línea, es porque cree que Luke, al presenciar la muerte de un nuevo mentor, empujaría a Luke a convertirse en el Jedi que necesita para enfrentar y, con suerte, salvar a su padre y a la Galaxia.

Pero esta línea de pensamiento (atacar para motivar) aparece en cada primera película, en cada trilogía de Skywalker Saga ( A New Hope, The Phantom Menace, The Force Awakens ) y también puede ser un motivador del lado oscuro, como el de Snoke. la escena de la habitación tirada en The Last Jedi y Darth Sidious' en Revenge of the Sith & Return of The Jedi .

Algunos ejemplos:

  1. Obi-Wan es asesinado por Darth Vader y esto motiva a Luke a continuar por el camino de convertirse en Jedi.
  2. Qui-Gon Jinn es asesinado por Darth Maul, esto motiva a Obi-Wan a entrenar a Anakin, a pesar de lo que diga el consejo Jedi al respecto.
  3. Han Solo es asesinado por Kylo Ren, esto motiva a Rey a mantener el rumbo y encontrar a Luke Skywalker.
  4. Darth Sidious enfrenta a su antiguo aprendiz Darth Tyranus/Conde Dukoo contra Anakin Skywalker, alentando a Anakin a matarlo. Esta táctica para Sidious se trata de permitir que Anakin sienta un gran poder y se alimenta de su dolor y rabia, lo que ayuda a cultivar a Anakin en el Lado Oscuro. Sidious vuelve a intentarlo en El retorno del Jedi con Darth Vader y Luke Skywlaker, pero el vínculo familiar y las buenas intenciones de Luke impiden que Darth Vader lo vuelva a hacer.
  5. En The Last Jedi , Rey llega a Kylo Ren, donde la lleva ante Snoke. La furia o "agallas" de Rey hace que Snoke aparentemente se pregunte abiertamente si tal vez eligió al aprendiz equivocado, lo que enfureció a Kylo Ren y lo empujó a salvar a Rey y matar a Snoke. Pero cuando Rey y Kylo Ren están libres después de luchar contra los Paetarian Guards, Ren le pide a Rey que se una a él para gobernar la Galaxia y ella se niega, Ren se enoja más. No está claro porque los espectadores aún no saben cuál es la posición real de Snoke en todo esto, si Snoke convenció a Kylo Ren para que lo matara era parte de un plan más grande para hacer que Ren se alineara más fuerte con el Lado Oscuro, pero este es un Darth Sidious muy familiar. -Táctica similar al anular citas con miedo e ira.
  6. Si bien esto es una pequeña variación o yuxtaposición en este tema / tropo, Luke también hace que parezca que Kylo Ren estaba golpeando a Luke Skywalker en Crait, a pesar de que Luke estaba realmente en Ach-To proyectándose astralmente. Pero esta distracción y acto final de compasión es lo que salva a la Resistencia y enciende la chispa de esperanza en toda la Galaxia. Al final de The Last Jedi , Luke está en paralelo con Obi-Wan al final de Revenge of the Sith y A New Hope .
  7. Durante las Guerras Clon, Anakin, Obi-Wan y Ahsoka se enteran de The Ones: muy poderosos Portadores de la Fuerza presuntamente inmortales que afirman ser personificaciones de la Fuerza misma. Cuando el Hijo intenta matar al Padre, la Hija toma una daga especial y se sacrifica para restablecer el equilibrio. El Hijo intenta matar al Padre nuevamente, pero el Padre toma la daga y se apuñala a sí mismo también, lo que debilita al Hijo y Anakin puede derrotarlo. Nuevamente, es la implicación de que todo está conectado a través de relaciones simbióticas y que la visión de la muerte en sí misma es vital para la forma en que nosotros/los personajes vivimos la vida.