¿Por qué matar a Darth Vader o al Emperador convertiría a Luke en el Lado Oscuro?

Al final de Return of the Jedi, Luke ya había matado a miles de tropas imperiales al hacer estallar la primera Estrella de la Muerte, cortar y cortar en cubitos a través de la barcaza de placer de Jabba, sin mencionar el shish-kebab y la voladura de literalmente docenas de soldados de asalto al azar.

Mi pregunta es ¿por qué matar a Darth Vader o al Emperador sería el detonante para llevar a Luke al Lado Oscuro?

Gran pregunta, gelfamat. Ya ha hecho muchas cosas muy cuestionables, incluido el clásico sith force-choke y el asesinato de varios trabajadores inocentes de la barcaza...
@Richard ¿Cuándo Luke estranguló a la fuerza a alguien?
@SachinShekhar Al entrar en el palacio de Jabba, estranguló brevemente a un guardia y luego lo dejó caer al suelo.
@SachinShekhar - Los dos guardias gamorreanos dentro de la cámara de Jabba en ROTJ
¿Y por qué el Emperador le reveló a Luke que matar a Vader completaría su viaje al Lado Oscuro? Ese fue un gran error.

Respuestas (11)

No es el asesinato lo que convierte a Luke en el Lado Oscuro. Es su participación con su ira MIENTRAS mata Y usa la Fuerza para amplificar sus poderes para hacerlo. La ira (estados emocionales fuertes en general) es la forma en que los Sith crean sus cargas.

No es el acto de matar impersonalmente, el tipo de asesinato que un soldado podría hacer en el cumplimiento de su deber. Volando la Estrella de la Muerte mientras es potencialmente horrible, Luke, como un Jedi del Lado Luminoso (que pronto será), no disfruta su destrucción.

  • Luke acepta la destrucción de la(s) Estrella(s) de la Muerte como un acto terrible realizado para evitar una atrocidad aún mayor (la destrucción de un planeta entero) y cualquier planeta que pueda destruir para el Imperio en el futuro. Y si bien puede experimentar más que un poco de miedo, no es nada más allá del rango normal experimentado por un joven Jedi en medio de su entrenamiento inicial.

Fue el acto muy personal de matar realizado por orden de Dark Jedi lo que ayuda a convertir a un Jedi en un potencial Sith en entrenamiento.

  • Es por eso que el Emperador incitó a Anakin cuando lo atacó para aprovechar el poder de la Fuerza, pero lo enfurece al hacerlo, asegurándose de aprovechar el Lado Oscuro de la Fuerza debido a su estado emocional.

  • Palpatine (y Vader) hacen lo mismo cuando Luke está luchando contra Vader para hacer que su ira crezca, para establecer un ciclo de retroalimentación con el Lado Oscuro.

  • Si un Jedi se acostumbra a usar su ira como parte de su conexión con la Fuerza, puede ser seducido lentamente hacia el Lado Oscuro mientras cree que simplemente se está volviendo más poderoso en su uso de la Fuerza. Tenga en cuenta lo enfurecido que está Luke mientras le da esa gloriosa paliza a Vader después de la amenaza de convertir a Leia en el Lado Oscuro.

"Tu odio te ha hecho poderoso", dijo Palpatine mientras Luke se paraba sobre el derrotado Vader.

¿Cuándo atacó Anakin al Emperador, aparte de en ROTJ?
¿Significa esto que si Luke se calma (algunos ejercicios de respiración Jedi, meditación) y luego mata tanto a Vader como al Emperador para ayudar a la Rebelión, no se volvería al Lado Oscuro?
@Jayraj: Absolutamente. A los Jedi no se les prohíbe matar. Tienen prohibido matar por emoción . El lado oscuro se basa en la emoción, especialmente en la ira, el miedo y el odio. Es peligroso para Luke matar a Vader porque está enojado y temeroso. Si realmente pudiera sentirse desapasionado al respecto, podría atacar, pero dada la relación familiar y los antecedentes de Luke, es imposible que él realmente no se sienta involucrado .
@Jayraj también es posible que no recurra al Lado Oscuro, incluso si los matara mientras estaba emocionado/enfurecido. No es uno de esos "bueno, lo hiciste una vez, ahora eres un Sith"... De hecho, incluso hay una forma de sable de luz (Windu, et al) que usa las "técnicas" del Lado Oscuro junto con la Luz. Lado.
@TylerH: Si recuerdo mi historia de Star Wars (no muy canónica), los sables de luz en sí mismos son un invento del Lado Oscuro.
@ZanLynx No es muy canon, entonces, ¿por qué molestarse en mencionarlo? :-P Además, no estoy seguro de creer eso ... Los Jedi siempre han mantenido la luna de cristales de sable de luz como un secreto muy bien guardado (aunque estoy seguro de que numerosos libros han cambiado eso en sus tramas, no he leído muchas novelas de la UE). Seguro que hay otros lugares donde puedes encontrar formas de hacer cristales sintéticos.
@TylerH: Solo quise decir que no es canon porque ya nada lo es, no porque las nuevas películas descartarán todo.
@TylerH: Sí, aquí está de la referencia 12 de Wookipiedia starwars.wikia.com/wiki/Lightsaber#cite_note-DOTJ_0-11 , también conocido como Dawn of the Jedi. Los sables de luz originales eran Rakata y estaban alimentados por energía de la Fuerza del lado oscuro.
Absolutamente correcto, Thaddeus: es la intención y las circunstancias del asesinato, no el acto en sí. Vine aquí para decir prácticamente lo mismo que tú, pero tu respuesta ya es genial.
Otro factor es que Vader estaba indefenso. Si Luke hubiera matado a Vader mientras luchaban, no creo que eso necesariamente lo hubiera llevado al lado oscuro, a pesar de que el Emperador lo estaba animando a luchar.
"...Luke, como un Jedi del Lado Luminoso (que pronto será), no se complace en su destrucción". Me parece recordar una gran cantidad de gritos y gritos por "no disfrutar". ;)
@jpmc26: Placer por haber salvado a Endor y haber sobrevivido al ataque. No placer por las vidas perdidas. Estoy bastante seguro de que los Dambusters (a partir de los cuales se modela toda la escena) sintieron placer por haber asestado un golpe a la capacidad industrial de su enemigo y poder regresar a casa, no por los civiles perdidos en la inundación. ;-)

Tengo entendido que no es el asesinato lo que importa tanto.

Tanto Vader como el Emperador estaban conspirando para derrocar al otro, y cada uno era plenamente consciente de lo que el otro estaba tramando. Ninguno de los dos era lo suficientemente fuerte por sí solo (Vader porque daña los bienes, el Emperador porque es más viejo que en las Precuelas), o ninguno se sentía seguro de la victoria por sí solo, por lo que necesitaban ayuda: ahí es donde entra Luke. para elegir un bando: únete a Vader y derroca al Emperador, o únete al Emperador y derroca a Vader.

Según este razonamiento, se supone que Luke ya se ha convertido antes de elegir un bando y matar a uno. Ya está sirviendo a la voluntad de su nuevo Maestro. El punto de inflexión real no fue el asesinato, fue Luke cediendo al odio debido a las burlas del Emperador sobre el (pensaba) fallido asalto Rebelde, o las burlas de Vader sobre su hermana.


La evidencia de este razonamiento proviene en primer lugar de la conversación de Vader con el Emperador en el Episodio V (aunque se fortalecerá más adelante), y de la Regla de dos (que ciertamente no existía cuando se hizo la Trilogía original, pero como veremos). ver más adelante, no era necesario). Veamos la conversación:

EMPERADOR : La Fuerza es fuerte con él. El hijo de Skywalker no debe convertirse en Jedi.
VADER : Si pudiera convertirse, se convertiría en un poderoso aliado.
EMPERADOR : Sí. Sí. Sería un gran activo. Se puede hacer?

Lo importante de esto es que según la Regla de Dos, esto no se puede hacer . Luke no puede unirse a los dos: la Regla de dos no lo permite. Así que uno de ellos tiene que irse.

Además, ambos estarían al tanto de esto . Entonces, incluso en este punto, ambos ya han aceptado que si Luke se vuelve, uno de ellos está frito. A partir de ese momento, es solo una cuestión de qué lado elige, al menos en lo que a ellos respecta.


Terminemos con dos citas de apoyo más; primero de Vader en el episodio 5:

Puedes destruir al Emperador. Él ha previsto esto. Es tu destino. Únete a mí y juntos podemos gobernar la galaxia como padre e hijo.

Y en segundo lugar, de Palpatine en el Episodio 6, cuando Luke parece estar a punto de matar a Vader:

¡Bueno! Tu odio te ha hecho poderoso. ¡Ahora, cumple tu destino y toma el lugar de tu padre a mi lado!

Esa parece la prueba concluyente final. No hace falta invocar a la UE, no hace falta ir más allá de la Trilogía Original, todo está ahí en esas dos citas.

Por supuesto, la Regla de dos no existía cuando se escribió el guión del Episodio V, pero en el contexto de las precuelas, esta parece ser la única interpretación posible.
Si va a comenzar a referirse a la "regla de dos" (que no se ve en la película), también debe mencionar que Vader tenía al menos dos aprendices que tampoco se mencionan en la película ...
@Richard: Me limito al canon de las 6 películas aquí, y no estoy completamente al tanto del otro material, pero creo que el Emperador no sabía acerca de esos dos, y cuando se enteró hizo disposiciones para su disposición. La diferencia aquí es que Luke fue un complot entre Vader y el Emperador desde el principio. Creo que mi lectura todavía se mantiene debido a eso.
No veo ninguna razón por la que el emperador no pueda seguir siendo el Emperador con Vader como Lord Sith y Luke como su aprendiz. Estoy convencido de que toda la regla de dos cosas es simplemente extender la línea descartable de Yoda (" siempre hay dos ") demasiado lejos...
@Richard: No estoy en desacuerdo.
Esa es una teoría interesante, pero supone que George Lucas había desarrollado la Regla de dos cuando escribió la trilogía original. Teniendo en cuenta que George Lucas no desarrolló el nombre de Darth Vader hasta unos cinco minutos antes de la filmación, esto parece poco probable.
@JamesSheridan: en realidad, reconoce que Lucas no desarrolló el Ro2 hasta más tarde y proporciona una interpretación en el contexto de ese desarrollo posterior, si toma nota de mi primer comentario.
Eso fue más una broma a Lucas que cualquier cosa que hayas escrito. Me gusta patearlos cuando están caídos.
Esto es una locura. Si estuvieran conspirando uno contra el otro, no habrían decidido convertir a Luke juntos . Vader simplemente estaba siguiendo las órdenes del emperador y no tenía planes de matarlo hasta el momento en que decidió matar a Luke. Y si el emperador supiera que no se podía confiar en Vader y lo quisiera muerto, ¿realmente crees que lo habría dejado simplemente ponerse de pie y esperar a su lado mientras mataba a Luke? No, habría matado a Vader mientras estaba caído.
@psusi: Son Sith. Siempre están conspirando unos contra otros. Parece que el Emperador simplemente se olvidó de protegerse la espalda contra Vader, o pensó que estaría feliz de ver morir a Luke ya que le acababan de cortar las manos.
@psusi: lo único que está loco es que asume que Lucas es sutil. Piénsalo y no lo tomes a ciegas literalmente. Se vuelve así. Vader: "Te voy a joder". Palpatine: "No si te jodo primero". Vader: "Es justo, sabemos cuál es nuestra posición el uno con el otro". ¿Recuerdas que Palpatine le ordenó a Anakin que matara a su antiguo aprendiz (Dooku), recuerdas la mirada en el rostro de Dooku cuando sucedió? Eso es Palpatine clásico y también lo es esto. "Pronto tendré un nuevo aprendiz..."
@JimmyShelter, "pronto tendré un nuevo aprendiz" no significa "voy a matar a mi viejo... ya sabes, el que me está ayudando mucho a conseguirme uno nuevo, sabe que estoy planeando matándolo, pero todavía estoy feliz de darle la espalda mientras él se para a mi lado por unos momentos pensando si me va a matar antes o después de que mate a su hijo".
@psusi: "Puedes destruir al Emperador. Él ha previsto esto. Es tu destino. Únete a mí, y juntos podemos gobernar la galaxia como padre e hijo"./"¡Bien! Tu odio te ha hecho poderoso. Ahora, cumple tu destino y toma el lugar de tu padre a mi lado!" ¿Qué opinas de esos?
Each of Vader and the Emperor was plotting to overthrow the other [...] Neither was strong enough on their own-- esto no es verdad. El Emperador estuvo a cargo todo el tiempo y podría haber despachado a Vader si hubiera querido. Pero Vader fue su herramienta principal tanto para hacer cumplir su voluntad como para ganar/convertir a Luke, por lo que no estaba dispuesto a descartarlo antes de tener a Luke como su nuevo aprendiz.
Lo interesante es que si crees en la regla de dos, le da un nuevo contexto al intercambio entre Vader y el Emperador. El Emperador asume que Vader daría su vida por un aprendiz nuevo y poderoso por lealtad, pero Vader realmente está contemplando dar su vida para que su hijo viva.
Aunque Palpatine llegó al poder en el linaje Bane de la regla de dos, dudo que dejara que la lealtad a la regla de dos influyera en sus decisiones en El retorno del Jedi. Había sido el emperador de la galaxia durante varias décadas y estaba acostumbrado a obtener lo que quisiera. Cuando se enfrentó a la oportunidad de extender su poder, no creo que realmente se detuviera y se preguntara: "¿Darth Bane aprobaría esto?"

Primero pensemos en cómo Anakin cayó al lado oscuro.

Estaba desesperado por salvar a su esposa, en sus intentos por mantener vivo a Sidious (y usar su conocimiento) traicionó a la orden jedi y mató a Windu. Sidious había sido su amigo desde que llegó a Coruscant, le había confiado en el pasado (después del incidente en Tatooine y cuando mató a Dooku). Había pasado el punto de no retorno con los jedi, sintió que lo estaban reteniendo y que su única opción era abrazar el lado oscuro en un intento por salvar a Padme. El colmo fue cuando Padme lo abandonó/traicionó (y trajo a Obi Wan para matarlo).

Avancemos hacia la sala del trono.

Luke creía en la rebelión, también creía que Vader podía ser redimido.

No creo que el Emperador haya planeado tener dos aprendices. Vader era mucho menos poderoso después de su cirugía, quería reemplazarlo con Luke, quien comenzaba a mostrar un potencial real. Para ello creó una trampa.

Filtró información falsa para atraer a la rebelión a un ataque total. Tenía la intención de aplastar la determinación de Luke de un solo golpe destruyendo la rebelión frente a sus ojos y obligándolo a asesinar a su propio padre.

Si todo hubiera ido según lo planeado, Luke se habría quedado sin nada, la rebelión habría sido aplastada, sus amigos habrían muerto y él habría sido responsable de la muerte de su padre (o Vader habría matado/corrompido a Leia). ¿Qué opciones tendría? Habría tenido la oferta de Sidious: únete a él y toma el control del imperio...

¡Por supuesto que las cosas no salieron exactamente según lo planeado para Sidious!

Esta respuesta es la mejor con diferencia. Palpatine no estaba convencido desde el principio de que Luke YA estaba avanzando por un camino inevitable hacia el lado oscuro; simplemente sintió la ira y el odio y pensó que podía crear una situación en la que Luke no tuviera más remedio que seguir esos sentimientos hasta el final. final.

De hecho, el guión original planeaba llevar a Luke al lado oscuro. Estaba previsto que se pusiera el casco de Darth y continuara con su "trabajo". Puede encontrar una referencia a este "hecho" en un artículo sobre IO9 .

A pesar de que Lucas realmente quería un final brillante y optimista, y luchó contra la muerte de los personajes principales, incluso Yoda, durante mucho tiempo, durante una sesión de la historia, Lucas presentó un final muy, muy oscuro. En pocas palabras, la escena con Vader y el Emperador se desarrolla como lo hace en la película final. Vader se sacrifica para acabar con el Emperador, y luego Luke ayuda a Vader a quitarse su famoso casco. Y luego, Luke se pone el casco de Vader. En la transcripción de la sesión de la historia con Lucas y Kasdan, Lucas dice: "Luke se quita la máscara. La máscara es lo último, y luego Luke se la pone y dice: 'Ahora soy Vader'. ¡Sorpresa! El último giro. 'Ahora iré y mataré a la flota [rebelde] y gobernaré el universo'". Kasdan respondió de inmediato: "Eso".

De El Imperio Contraataca :

YODA
¡Corre! Sí. La fuerza de un Jedi fluye de la Fuerza. Pero cuidado con el lado oscuro. Ira... miedo... agresión. El lado oscuro de la Fuerza son ellos.
Fluyen fácilmente, rápidos para unirse a ti en una pelea. Si una vez que comienzas por el camino oscuro, dominará para siempre tu destino, te consumirá, como lo hizo con el aprendiz de Obi-Wan.

LUCAS
Vader. ¿El lado oscuro es más fuerte?

YODA
No... no... no. Más rápido, más fácil, más seductor.

LUKE
Pero, ¿cómo voy a distinguir el lado bueno del malo?

YODA
Lo sabrás. Cuando estás tranquilo, en paz. Pasivo. Un Jedi usa la Fuerza para conocimiento y defensa, nunca para atacar.

LUKE
Pero dime por qué no puedo...

YODA
(interrumpiendo)
No, no, no hay por qué. Nada más te enseñaré hoy.
Despeja tu mente de preguntas. Mmm. Mmmmmmmmm.

Yoda intenta inculcarle a Luke que el modo Jedi es actuar a la defensiva y nunca dejar que las emociones se apoderen de él y se apresuren a atacar. Hacerlo es un paso hacia el Lado Oscuro de la Fuerza.

El Emperador y Vader lo saben. Al incitar a Luke a permitir que sus emociones y su ira se apoderen de él, tienen la intención de atraerlo al otro lado. En cambio, Luke elige el camino de los Jedi y se niega a matar a su padre, salvándolo (por ahora) de caminar por el camino hacia El Lado Oscuro de la Fuerza.

Creo que lo único consistente que he notado en las películas (específicamente en Attack of the Clones y Empire Strikes Back) es la noción de que para derrotar al Lado Oscuro, tienes que unirte al Lado Oscuro. Tanto Dooku como Vader intentan atraer a Obi-Wan y Luke, respectivamente, al Lado Oscuro.

Te muestra la lógica inconsistente que Lucas intenta retratar en el Lado Oscuro (para derrotarlo debes unirte a él). La única forma en que puede funcionar es que sus emociones abrumen su razonamiento, así como un gran incentivo del enfoque de "el fin justifica los medios" para resolver el conflicto.

Personalmente, no creo que los Jedi sean mejores, lo que puede o no ser la intención de Lucas. El trasfondo político de la democracia y la dictadura es simplemente una cuestión de grado, no una distinción en principio.

Luke fue puesto en una posición en la que se vio obligado a ser odioso y ver cuánto podría beneficiar el Lado Oscuro en cualquier cosa que Luke pensara que era bueno. Recuerde, Palpatine con Anakin dijo que el Bien era un punto de vista. El "bien" de Anakin era el amor por su madre y Amadala por su esposa.

Por eso es interesante lo que hace que Luke casi se una al Lado Oscuro. Luke estaba esencialmente a punto de ser asesinado por Darth Vader, pero luego, Darth Vader lo pone en posición de enojarse y dice: "tienes una hermana... si no te unes al Lado Oscuro... entonces quizás ella lo hará..." Luke usó el lado oscuro para derrotar a su padre y evitar un futuro en el que su hermana estaba siendo probada. Se suponía que aquí era donde se unía. Esto se debe a que se da cuenta (o al menos debería pensar) que el Lado Oscuro podría usarse como una herramienta para el bien.

Es en ese momento que arroja su sable de luz y muestra lo que hemos visto que su padre no hace. En realidad es lo que han dicho muchos de los Maestros Jedi, que es controlar tus sentimientos y aceptar las cosas que no se pueden cambiar. Sin embargo, se ve, especialmente con Anakin, que podrían obtener el poder para controlar sus destinos.

Se suponía que matar a Vader o al Emperador era el fin de cierto mal. Era casi como si pudiera percibirse como la destrucción de un mal y unirse al Lado Oscuro para representar su propia imagen del bien. Lo cual, por supuesto, se pervertiría por sí mismo y se volvería malvado. En Darth Vader y el Emperador vemos el arma malvada o el líder malvado. Se suponía que debía dar esta vista de que podía reemplazar uno de esos y poner lo que pensara que era bueno. En este caso, fue más llamado por su padre que era el arma. Lo que esencialmente dio esta idea de que mientras el Emperador estuviera muerto, el arma podría usarse como una herramienta para el bien. Al contrario, el Emperador hizo esta imagen de su padre siendo el malvado, y que muchos de sus buenos amigos estaban siendo asesinados. Básicamente, al reemplazar a su padre como arma, sería capaz de controlar lo que le sucede a la gente. Sin embargo, al final, Luke se da cuenta de que todos son uno en lo mismo y se vuelven pervertidos por el Lado Oscuro.

Ceder al odio y al miedo convertiría a Luke en el Lado Oscuro. Dado que Darth Vader es el padre de Luke, Luke tendría que odiarlo mucho para matarlo. Si, en cambio, elige perdonarlo y perdonarle la vida, ese es el lado positivo.

Un ser sensible a la fuerza está corrompido por la lujuria por el poder, el control y la dominación. Matar por miedo, ira u otros motivos egoístas es un camino hacia el lado oscuro.
Mientras que destruir la estrella de la muerte fue con el propósito de defender a sus amigos y otras personas inocentes y libres, y por lo tanto del lado de la luz, destruir al emperador para apoderarse de la galaxia sería del lado oscuro, al igual que matar a Vader en venganza.
Incluso si se hace con las mejores intenciones, sigue siendo un acto del lado oscuro. La misericordia es un acto ligero.
Desinteresado, no egoísta, esa es la diferencia entre la luz y la oscuridad, entre el mal y el bien.

De todas las respuestas, este tipo da la respuesta que los libros y las películas han tratado de transmitir.

Luke estaba en una situación sin salida. No era lo suficientemente poderoso como para derrotar a Vader o al Emperador. Tuvo que elegir el menor de dos males. Cuando el emperador dijo

¡Cumple tu destino y toma el lugar de tu padre a mi lado!

le estaba diciendo a Luke que abrazara el poder del Lado Oscuro, matara a su padre y se convirtiera en el nuevo aprendiz porque no habrá un Imperio de tres Sith Lord, solo dos. Si Luke hubiera matado a Vader, se habría convertido en el aprendiz de Palpatine o habría sido asesinado con Sith Lightning.

Vader era más poderoso que Luke y podría haberlo derrotado. Pero Vader quería a Luke como su propio aprendiz y la propia oscuridad de Vader se había visto comprometida ( por el primer duelo con Luke en Bespin ). Vader también era el "Elegido" y la única persona que podía derrotar al Emperador y cumplir la profecía. El emperador Palpatine y Darth Vader confiaron en su clarividencia Sith para planear la seducción de Luke. Ambos vieron a Luke como una amenaza para destruir al Emperador. Ninguno de los dos se dio cuenta de que lo que realmente estaban viendo era a Luke convirtiendo a Vader en el "Elegido" a través de la compasión para cumplir la profecía ( difícil de ver, siempre en movimiento es el futuro ).

Entonces, el acto de matar a Vader no habría llevado a Luke al Lado Oscuro ... Luke, estando en una situación sin salida, habría tenido que elegir el Lado Oscuro para mantenerse con vida y luego matar a Vader para convertirse en el aprendiz, o ayuda a Vader a matar al Emperador y conviértete en el aprendiz.

Luke eligió morir. Vader arruinó eso por él.

no lo hace

El plan original de Yoda para Luke era conquistar tanto a Palpatine como a Vader, como se explica en Empire Strikes Back :

YODA Deben estar detenidos. De esto todo depende. Solo un Caballero Jedi completamente entrenado con la Fuerza como su aliado conquistará a Vader y su Emperador. Si terminas tu entrenamiento ahora, si eliges el camino rápido y fácil, como hizo Vader, te convertirás en un agente del mal.

Es cierto que Yoda no es explícito en su dirección a Luke de que la forma de detener o conquistar a Vader y al Emperador involucra el homicidio, por lo que no podemos saber lo que no dijo en su mente.