¿Por qué Harry PODRÍA ver Thestrals después de la muerte de Cedric Diggory?

De acuerdo con mi pregunta aquí , preguntando por qué Harry no pudo ver a Thestrals inmediatamente después de la muerte de Cedric Diggory, ahora quiero saber por qué Harry pudo ver a Thestrals, ya que una nueva lectura del canon muestra que Harry en realidad NO vio a Cedric morir. Se había cubierto la cara y los ojos con las manos y sus ojos estaban cerrados cuando mataron a Cedric.

Y luego, sin previo aviso, la cicatriz de Harry explotó de dolor. Era una agonía como nunca la había sentido en toda su vida; su varita se resbaló de sus dedos cuando puso sus manos sobre su rostro; sus rodillas se doblaron; estaba en el suelo y no podía ver nada en absoluto, su cabeza estaba a punto de partirse. Desde muy lejos, por encima de su cabeza, escuchó una voz alta y fría que decía: 'Mata al repuesto'.

Un ruido sibilante y una segunda voz, que chilló las palabras a la noche: '¡Avada Kedavra!'

Una ráfaga de luz verde brilló a través de los párpados de Harry, y escuchó que algo pesado caía al suelo a su lado; el dolor de su cicatriz llegó a tal punto que le dieron arcadas, y luego disminuyó; aterrorizado por lo que estaba a punto de ver, abrió los ojos que le picaban.

Cáliz de fuego - Página 553 - Tapa dura británica

Y:

'Bien', ahora, ¿quién puede decirme por qué algunos de ustedes pueden verlos y otros no?'

Hermione levantó la mano.

—Continúa entonces —dijo Hagrid, sonriéndole—.

"Las únicas personas que pueden ver Thestrals", dijo, "son las personas que han visto la muerte".

'Eso es exactamente correcto,' dijo Hagrid solemnemente.


Orden del Fénix - Página 394 - Tapa dura británica

De acuerdo con los pasajes anteriores, Harry técnicamente no vio cómo mataban a Cedric, pero se requiere presenciar una muerte para ver Thestrals. Entonces, ¿cómo es que Harry pudo ver Thestrals?

"personas que han visto la muerte" no significa necesariamente que hayan presenciado el momento en que alguien murió. Ver el cadáver de Cedric debería contar como "ver la muerte", especialmente dado el impacto emocional.
@KeithThompson: Buen punto. Después de todo, todos hemos visto morir a cientos o miles en la televisión, pero dudo que esta experiencia sea lo que significa "ver la muerte".
En ese caso, ¿entonces las personas que los rodearon cuando Harry trajo el cuerpo de C deberían haber tenido el efecto?
@Mooz No sabemos que no pudieron, ¿verdad? Las únicas personas que sabemos con certeza que no pueden ver a los Thestrals son Harry (hasta OotP), Ron y Hermione, así como la mayoría, pero no todos, de la clase presente en la lección Cuidado de criaturas mágicas donde se muestran. los Thestrals. No había mucha gente que llegara a ver el cuerpo de Cedric cuando lo trajeron de vuelta; lo ocultaron bastante rápido, antes de que mucha gente supiera realmente lo que estaba pasando. Si tal vez cinco o seis personas lo vieron y lo 'captaron', es posible que esas personas hayan tenido experiencias similares a las de Harry, al ver de repente a los Thestrals.
La verdadera pregunta es por qué Harry y el resto de la clase no pudieron ver a los Thestrals después de que Fake-Moody les mostrara cómo funciona Avada Kedavra en clase. Vieron morir a la araña y todos se dieron cuenta muy bien de que se trataba de una muerte inequívoca, instantánea, con todo lo que ello conlleva. No dice en ninguna parte que la muerte presenciada deba ser humana, o de alguien con quien tengas un vínculo cercano o algo así.
@JanusBahsJacquet ¿Sin embargo, el bebé Harry no vio morir a su madre?
@JanusBahsJacquet JKR dice que Harry no vio morir a Lily y que estaba en su cuna cuando realmente sucedió, bloqueándolo de la vista.
@Slytherincess ¿Qué tiene eso que ver con Moody y la araña? (Editar: Oh, creo que pretendías eso para T.Sar.)
Y el hecho de que Harry realmente llevara el cuerpo debería sugerir que él también fue testigo de la muerte. También podría argumentar que ver los ecos de las víctimas de Voldemort también podría importar. Sin embargo, Rowling dijo que no lo vio de inmediato, ya que le tomó un tiempo comprender realmente las implicaciones.

Respuestas (2)

La respuesta obvia sería que el acto literal de ver no es necesario, sino que la clave es experimentar la muerte de alguien.

Rowling algo respalda esto:

Harry no vio morir a sus padres. Tenía un año y estaba en una cuna en ese momento. Aunque nunca ves esa escena, la escribí y luego la corté. Él no lo vio; era demasiado joven para apreciarlo. Cuando te enteras de los Thestrals, descubres que solo puedes verlos cuando realmente entiendes la muerte en un sentido más amplio, cuando realmente sabes lo que significa.

Alguien dijo que Harry vio morir a Quirrell, pero eso no es cierto. Estaba inconsciente cuando murió Quirrell, en La piedra filosofal. No supo hasta que se dio cuenta de que Quirrell había muerto cuando Voldemort dejó su cuerpo.

Entonces tienes a Cedric. Con Cedric, punto justo. Harry acababa de ver morir a Cedric cuando regresó a los carruajes para regresar a la estación de Hogsmeade. Pensé en eso al final de Goblet, porque supe desde el principio qué estaba tirando de los carruajes. De la Cámara de los Secretos, en la que hay carruajes tirados por cosas invisibles, he sabido lo que había allí. Decidí que sería extraño hacerlo justo al final de un libro. Cualquiera que haya sufrido un duelo sabe que existe un impacto inmediato, pero que toma un poco de tiempo darse cuenta completamente de que nunca volverá a ver a esa persona. Hasta que eso sucedió, no pensé que Harry pudiera ver a los Thestrals.

Fuente

Ella se refiere a Harry "viendo" la muerte de Cedric, pero también dice explícitamente que es el acto de apreciar la muerte lo que marca la diferencia.

Personalmente, creo que es algo que se deslizó por los huecos (¡buena captura!), Pero también creo que es explicable en el universo.

@dianod: los libros son bastante explícitos al usar la palabra "ver" la muerte como una parte requerida de la ecuación para poder ver Thestrals. Realmente internalizar la muerte es una parte separada de la ecuación, al menos como yo lo interpreto. :)
@Slytherincess: la palabra "ver" puede usarse como sustituto de un "testigo" más genérico, que no necesariamente tiene que procesarse visualmente.
@Slytherincess, tengo un amigo ciego que, por supuesto y sin rastro de ironía, usará expresiones como "encantado de verte de nuevo". La palabra ver tiene muchos significados, algunos de los cuales no tienen nada que ver con los ojos.
@Slytherincess: no puedes analizar las palabras de JKR. Como admitió en la cita anterior, cometió un error. Afortunadamente para ella, es su mundo, así que cambió la forma en que funciona. Es un libro para niños, aunque también es muy popular entre los adultos, pero mientras lo leía traté de recordar que era un libro para niños y dejé pasar las pequeñas cosas... fingiría que también funcionaba :p
@Chad: entiendo lo que dices (aunque creo que los libros son para todas las edades), pero pensé que el propósito de SE era hacer las preguntas que nos desconciertan. La cita de JKR que nos dice que decidió deliberadamente lo que este lector siente como un agujero en la trama es ciertamente una respuesta más útil que sugerir que hay toneladas de subtexto en la palabra "ver". El propósito de este foro es hacer este tipo de preguntas. No creo que mi pregunta sea tonta, así que no estoy seguro de dónde viene el punto de vista "Relájate, es solo un libro para niños; olvídalo". . Sé qué tipo de libros son :)
@Slytherincess: no estaba sugiriendo que necesitas relajarte. Simplemente estaba relatando cómo trato de lidiar con eso porque tengo problemas similares con su estilo de escritura. Creo que es una buena y válida pregunta. Creo que su explicación es una mierda de ubre ... Pero sigue siendo una serie convincente que disfrutan todas las edades, como dijiste.
"ver la muerte" no es necesariamente lo mismo que "ver una muerte", por supuesto, es solo semántica, y JKR podría simplemente estar saliendo de las brasas usando dicha semántica, pero realmente nunca vi esto como un agujero en la trama. , y todavía no

Puede que no tenga que ver el momento en que Cedric murió para "ver la muerte".

Harry no vio el momento en que mataron a Cedric, pero nunca se ha dicho que ver morir a la persona fuera un requisito para poder ver Thestrals, solo que la persona tiene que "haber visto la muerte". Sin embargo, nunca se dice que tienen que ver una muerte. Se puede decir que Harry vio la muerte: mira el cadáver de Cedric y, aunque no aceptó lo que estaba viendo en ese momento, reconoció que el cuerpo no tenía vida.

“Cedric yacía con los brazos abiertos en el suelo a su lado. Él estaba muerto.

Durante un segundo que contuvo una eternidad, Harry miró fijamente el rostro de Cedric, sus ojos grises abiertos, inexpresivos e inexpresivos como las ventanas de una casa desierta, su boca entreabierta, que parecía levemente sorprendida. Y luego, antes de que la mente de Harry aceptara lo que estaba viendo, antes de que pudiera sentir algo más que una incredulidad entumecida, sintió que lo jalaban para ponerse de pie”.
- Harry Potter y el Cáliz de Fuego, Capítulo 32 (Carne, Sangre y Hueso)

Nunca se aclara cómo se define “ver la muerte”. Por ejemplo, nunca se menciona si tener un ser querido muerto y procesarlo emocionalmente, pero nunca haber visto el cadáver sería suficiente para ver Thestrals. Sin embargo, Harry estuvo presente en el momento de la muerte de Cedric aunque en realidad no lo vio, luego ve y tiene que devolver el cuerpo de Cedric. Eso debería ser suficiente para que Harry haya "visto la muerte".

Neville y Luna también pudieron ver a los Thestrals, aunque no está claro si realmente presenciaron el momento en que murieron sus seres queridos. Sabemos que la madre de Luna murió en una explosión cuando ella tenía nueve años, pero no sabemos si Luna realmente vio morir a su madre; solo sabemos que lo describió como terrible, lo que no significa necesariamente que lo haya visto. Fácilmente podría significar que Luna pensó que una explosión era una forma horrible de morir, o simplemente que era terrible que su madre hubiera muerto. Hay incluso menos información sobre cómo murió el abuelo de Neville y si Neville realmente había visto el momento de su muerte.