¿Por qué el principio de incertidumbre de Heisenberg no es válido en ondas en cuerdas?

Sabemos por la física de la escuela secundaria que cuando la onda incidente viaja desde una región de baja densidad (alta velocidad de onda) hacia una región de alta densidad (baja velocidad de onda) en una cuerda, el ancho de la onda transmitida es más pequeño que el ancho inicial de ola entrante.

Si aplicamos el principio de Heisenberg Δ X Δ PAG / 2 Para la onda transmitida, el ancho de la onda transmitida debe ser mayor que la onda entrante porque la velocidad de la onda transmitida es menor que la onda entrante, como resultado, la incertidumbre en el impulso disminuye, la incertidumbre en la posición aumenta. Entonces, el principio de Heisenberg implica lo contrario del resultado establecido en el primer párrafo. Alguien podría explicar por qué esta lógica es incorrecta.

1) ¿Por qué una disminución en la velocidad implicaría que la incertidumbre en el impulso disminuye a medida que se transmite la onda? 2) Si ∆P disminuye, el principio de Heisenberg no necesariamente dice que ∆X debe aumentar. Es una desigualdad, no una igualdad.

Respuestas (2)

Creo que has entendido mal el significado de la ecuación.

Δ X Δ PAG / 2 .
Esto no es sorprendente dado que la notación utilizada aquí es realmente engañosa . deberia escribirse asi

σ X σ PAG / 2 .

Para entender esto tenemos que explicar lo que σ X y σ PAG significar. Suponga que tiene un pulso de onda en un punto fijo específico en el tiempo. Puede describir este pulso como una función de la posición F ( X ) . Ese pulso tiene algo de ancho; puede ser muy estrecha o muy afilada. Una forma común de caracterizar este ancho es con la varianza definida como

diferencia F ( X ) ( X m ) 2 d X
dónde m es el valor medio de X como ponderado por F ( X ) , definido como
m X F ( X ) d X .
A partir de ahora, supongamos que establecemos las coordenadas de modo que m = 0 y tenemos
diferencia F ( X ) X 2 d X .
Nuevamente, la variación es solo una caracterización de qué tan ancho es el pulso. También definimos la "desviación estándar" del pulso como
Desviación Estándar σ X diferencia .

El mensaje para llevar a casa aquí es que σ X es solo una medida del ancho del pulso. Vea el diagrama. También puede pensar en esto como la "incertidumbre en la posición del pulso", pero esa interpretación particular realmente tiene más sentido en el caso cuántico donde tiene una función de onda que representa la amplitud de probabilidad para encontrar una partícula en varias posiciones.

El principio de incertidumbre de Heisenberg relaciona el ancho de este pulso σ X a la incertidumbre en el impulso del pulso (o velocidad si lo desea) σ PAG . Así que ahora ves que la velocidad real de la onda no es lo que está involucrado en el principio de incertidumbre; más bien es la incertidumbre en la velocidad que entra.

Ahora, para ir un poco más allá, pensemos más en lo que σ PAG en realidad significa. Puedes volver a expresar la función de onda F ( X ) en función del vector de onda a través de la transformada de Fourier

F ~ ( k ) F ( X ) mi i k X d X .

Esta función te dice cómo descomponer el pulso en ondas, cada una de las cuales tiene un impulso específico. pag = k . El principio de incertidumbre de Heisenberg dice precisamente que el ancho de esta nueva función, multiplicado por el ancho de la función de onda de posición original, debe ser igual o mayor que / 2 .

Importante: si te olvidas del momento y hablas solo de posición y vector de onda, obtienes una relación que se cumple para cualquier función F y no tiene absolutamente nada que ver con la mecánica cuántica:

σ X σ k 1 / 2 .

Si lo desea, puede pensar en esto como el límite clásico de la relación de incertidumbre de Heisenberg, pero nuevamente, en realidad es solo una declaración matemática sobre las formas de las ondas.

Es m como lo ha definido realmente el valor medio de F ( X ) ? Diría que es el valor medio de X , si F ( X ) se interpreta como una amplitud de probabilidad.
@kleingordon ¡Ay! Tienes razón. ¡Gracias! Creo que lo arreglé ahora, pero hazme un ping si todavía está jodido.
@ChrisWhite editado. ¿Está limpio?
@octonion Tienes razón. Sería mejor tener la parte no cuántica al principio. Lo hice de la forma en que lo hice porque OP se centra en cuántica y quería llegar al corazón de la confusión de OP, es decir, el malentendido de lo que Δ X y Δ PAG decir, antes de hacer cualquier otro desvío de la línea de pensamiento de OP. Estaba tratando de vincular los puntos lógicos de una manera que hiciera lo más fácil posible para OP desde su estado mental inicial hasta el estado final de comprensión de todo. No se si lo logré. La enseñanza es difícil.

Su situación es un poco confusa ya que la velocidad del paquete de ondas no está relacionada con el impulso. Si quiere hablar sobre el principio de incertidumbre de las ondas clásicas, el 'momento' es proporcional a la longitud de onda inversa λ 1 . En esta situación la velocidad de la onda no depende de la longitud de onda, solo cosas como la densidad del medio. Entonces, aunque la velocidad de la onda es más lenta, eso no tiene nada que ver con la dispersión en las longitudes de onda necesarias para construir un pulso (en un sentido de Fourier), y por lo tanto no tiene nada que ver con la dispersión en el 'momento'.

De hecho, puede convencerse intuitivamente de que si el paquete de ondas tiene una longitud más corta Δ X necesitará comparativamente más longitudes de onda cortas para componerlo. Entonces, de hecho, hay un impulso comparativamente más alto (y una dispersión en el impulso) en el paquete de ondas más corto y se mantiene la versión clásica del principio de incertidumbre.

Editar: lo que quiero decir es que tienes un paquete de ondas que es una superposición lineal de un montón de ondas planas con diferentes longitudes de onda. Ahora supongamos que escala este paquete de ondas para que tenga la mitad de la extensión lineal Δ X (puede definir esto como desviación estándar, o el soporte si es finito, o como sea) pero la misma forma. Es intuitivo que esta será la superposición de la misma distribución de ondas planas cada una con la mitad de la longitud de onda anterior. Dado que la longitud de onda se reduce a la mitad, el 'momento' λ 1 se duplica Es por eso que aumenta el impulso y un producto Δ X Δ pag aparece en la relación de incertidumbre.

Mi respuesta no está siendo votada, pero creo que el OP está confundido acerca de cómo se relaciona el impulso con la velocidad de las ondas en una cuerda, y no cómo definir Δ X como una desviación estándar.
Entré en todos esos detalles sobre lo que σ X significa porque quería que OP supiera lo que quise decir cuando dije que las cosas involucradas en el principio de incertidumbre de Heisenberg son desviaciones estándar y no, por ejemplo, traducciones en posición. Creo que mi respuesta es más larga de lo que debería ser, pero fue difícil de evitar ya que el problema fundamental de OP es un malentendido de las cantidades.
Creo que esta es una buena respuesta, pero mencionas "propagación en impulso" sin decir nunca que eso es lo que Δ PAG significa :) Mi respuesta es larga y detallada porque quería asegurarme de que OP no se perdió ese punto.
También diría que no es tan intuitivo que una onda estrecha tenga una extensión más amplia en el espacio conjugado. Esto es "obvio" para usted y para mí, pero para alguien que no esté versado en álgebra lineal y teoría de Fourier, esto podría no ser tan obvio.
Sin ofender :-) Estoy mayormente de acuerdo, aunque creo que el problema realmente fundamental es que OP pensó Δ PAG significaba "cambio en el impulso", cuando en realidad significa "desviación estándar del impulso". Por supuesto que podría estar equivocado. Nuevamente, creo que usar Δ PAG porque la desviación estándar es una notación horrible .
Ok, no te preocupes, diferentes respuestas dicen cosas diferentes.
Un último punto, creo que el problema no es el cambio en el impulso frente a la desviación estándar. Dado que la velocidad de la onda disminuye, parece que todo el impulso también disminuye. Estaba tratando de mostrar que exactamente lo contrario es cierto y que es el uso de la palabra "momento" para las ondas clásicas lo que es engañoso.
¿Podría dar más detalles sobre "Estaba tratando de demostrar que exactamente lo contrario es cierto" en la respuesta? No veo eso explicado.
Dije en la respuesta que debería haber longitudes de onda más cortas porque la escala de la extensión espacial del paquete de ondas es más corta. Dije que el momento debe escalarse hacia arriba, ya que es proporcional a la longitud de onda inversa, "así que, de hecho, hay un momento comparativamente más alto..."
"Dije en la respuesta que debería haber longitudes de onda más cortas porque la escala de la extensión espacial del paquete de ondas es más corta" Ok, supongo que es bastante intuitivo si acepta que una función se puede dividir en sinusoides.
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