¿Podría una civilización futura usar el movimiento de animales y plantas para darse cuenta de que no es la primera civilización?

Me di cuenta de que cuando se trata de la idea de la extinción de los humanos y de cómo las civilizaciones futuras podrían detectar la civilización humana, muchas de las ideas sobre cómo podría detectarse la civilización humana parecen centrarse en cosas como encontrar las ruinas de los edificios o encontrar otros objetos no vivos hechos por humanos. Los seres humanos también han trasladado animales y plantas de un continente a otro, tanto de forma intencionada como no intencionada.

Estaba pensando que si algunos de estos animales sobrevivieron en los continentes en los que fueron introducidos durante millones de años, podrían dejar un rastro en el registro fósil, y me preguntaba si una civilización futura podría descubrir que su movimiento no era natural, y así figura. que hubo otra forma de vida inteligente antes incluso en ausencia de otra evidencia.

La falta de meta y petróleo debería ser una pista, pero los diversos sitios de eliminación de desechos nucleares deberían dejarlo claro. Si es posible deducir lo mismo a través de la biología/ecología, la ciencia aún no está ahí para eso.
Una buena respuesta requiere más información. Específicamente: ¿cuál es el nivel de tecnología alcanzado por los humanos antiguos y cuál es el nivel de tecnología actual en su historia? La objeción presentada por JonO contaría, pero ¿estaba (o está) la tecnología nuclear realmente presente en el escenario? Estas personas podrían ser paleontólogos de finales del siglo XIX, desenterrando fósiles y sacando conclusiones sobre una civilización del siglo XXI que alguna vez existió. Habría restos radiactivos, pero los paleontólogos no pueden medir la radiación. Entonces, dependiendo del nivel tecnológico, obtienes diferentes resultados.
La basura que hemos dejado en la Luna proporciona evidencia bastante sólida de nuestra existencia, y aproximadamente cuándo.
Una futura civilización ¿cuándo? ¿Cuándo muere el nuestro? y ¿Qué nivel tecnológico ha alcanzado esta nueva civilización? La cantidad de tiempo entre nuestra desaparición y su llegada, la etapa de su civilización, etc., todo cambia la respuesta significativamente, una civilización comparable a la antigua Roma en tecnología cien millones de años después de que muramos surgiendo de una nueva especie que nació después de nuestra desaparición. no tendrán la menor posibilidad de tener la menor idea de que existimos, pero si solo son unos pocos miles de años entre ellos y nosotros, entonces definitivamente sabrán, se necesitan algunos detalles en la pregunta 🤗

Respuestas (9)

Desafortunadamente, es mucho más probable que las rarezas en la distribución de animales y plantas causadas por la introducción humana de especies en lugares extraños simplemente impidan que surja un análogo a la Teoría de la Evolución.

Nuestras propias teorías evolutivas fueron descubiertas debido a conjuntos de evidencia muy específicos dispuestos de maneras muy específicas. Y la teoría fue atacada cuando se presentó, y si la evidencia no hubiera sido muy fuerte, probablemente habría sido descartada y olvidada.

Al poner las especies modernas en una licuadora y agitarlas , por así decirlo, la humanidad probablemente ha enturbiado las aguas considerablemente para repetir ese proceso, si alguna vez llegara a ser necesario. Entonces, las generaciones futuras podrían no ser capaces de usar el registro fósil para darse cuenta de que existió una civilización mundial, porque nuestras acciones habrían hecho que el registro fósil fuera menos significativo científicamente para esas generaciones futuras.

Probablemente también hayamos colocado obstáculos similares en el camino del redescubrimiento de la tectónica de placas.

Estoy de acuerdo, podría haber llegado al punto de tal trastorno que cualquier patrón quedaría enmascarado por el ruido hasta tal punto que las criaturas ni siquiera reconocerían que había patrones que buscar.
No estoy de acuerdo con que nuestras acciones impidan que surja un análogo a la Teoría de la Evolución. Depende, por supuesto, de la escala de tiempo asumida entre el 'fin de la humanidad' y 'la civilización que siguió', pero dado el tiempo suficiente, las propiedades de la Teoría de la Evolución borrarían la distorsión que la humanidad ha creado.
Veo tu punto sobre la Teoría de la Evolución, pero no estoy seguro sobre la tectónica de placas. El registro fósil y las similitudes entre las especies existentes en todos los continentes fueron solo dos argumentos que señaló Wegener. Señaló que la continuación de las estructuras geológicas a través de los límites de los continentes, y la existencia de depósitos de carbón en la Antártida y de evidencia geológica de antiguos glaciares en el Sahara se explican mejor por la tectónica de placas. Más evidencia proviene de estructuras como la Dorsal del Atlántico Medio. Todos estos no se ven afectados por la propagación de especies debido a la influencia humana.
@Schmuddi Tienes un muy buen punto. Simplemente no soy tan optimista como para que un descubrimiento arraigado en muchas líneas de evidencia diferentes se repita fácilmente si algunas de esas líneas se oscurecen. El descubrimiento es difícil y no inevitable.
También hemos desenterrado las capas más fáciles de acceder del registro fósil.
El problema con esta idea es que todo el registro fósil hasta la civilización humana será consistente con la teoría de la evolución.

Lo dudo. Después de millones de años, la mayoría de los rastros de humanidad se habrían degradado hasta el punto en que sería difícil identificarlos como hechos por el hombre. Por ejemplo, muchas herramientas de piedra son difíciles de identificar por ojos inexpertos como hechas por el hombre. (Las puntas de flecha son un contraejemplo notable). Los metales se habrán corroído y transportado por el agua a nuevas formas y ubicaciones. Habrá habido una erosión significativa moviendo tierra encima de gran parte de los desechos. Sin la suposición de que la vida inteligente existió antes, podría ser muy difícil llegar a la conclusión de que existió. Las ideas extraordinarias necesitan pruebas extraordinarias, y podría ser difícil encontrar pruebas de que la humanidad era inteligente.

Entonces, la existencia de animales en un continente podría tomarse como un ancestro común que caminó sobre un puente terrestre, pero los fósiles de ese ancestro común no se han encontrado. O formas similares pueden haber evolucionado múltiples veces en múltiples lugares. Las plantas podrían haber tenido una evolución convergente. Todas estas explicaciones encajan con los patrones observados.

No estoy seguro de si la concentración de especies importadas en Australia sería fácilmente explicable por un puente terrestre o una evolución convergente. Australia tiene avestruces de África, dromedarios de India, búfalos de Indonesia, sapos de América y burros, cerdos, gatos y, por supuesto, conejos de Europa. Estas especies comenzarán a dejar un registro fósil a partir de ahora, pero sin fósiles ancestrales para ninguna de ellas. ¿No notarían los futuros investigadores la repentina aparición de una serie de especies muy diferentes con parientes cercanos de todos los demás continentes?

¿En qué escala de tiempo están ocurriendo estos eventos?

Hablas de la sociedad humana colapsando y otra desarrollándose en su lugar, pero este tipo de esto no sucede de la noche a la mañana. Entonces:

  • Posibilidad uno: esto sucede en una escala de tiempo corta. Digamos que en unos pocos miles de años, algunas especies de animales comienzan a desarrollar patrones de pensamiento más elevados y establecen sociedades basadas en la transmisión de conocimientos (lo más probable es que sean primates, pero uno podría imaginarse a otros mamíferos o incluso a octópodos). En este caso, todavía quedarán muchos rastros de la presencia humana a través de los rastros inorgánicos que quedan: plásticos, hormigón y metal, todos moldeados y trabajados en herramientas y edificios. Lo más probable es que estén muy degradados, pero todavía se pueden identificar como rastros de una especie civilizada extinta. De ser así, la evidencia de la actividad humana a través del desplazamiento y modificación de otras especies es un punto mudo, ya que no es necesario para inferir su existencia. se puede notar, pero también se correlacionaría con mayor frecuencia con los otros vestigios encontrados, por ejemplo, al encontrar esqueletos exóticos en zoológicos y acuarios, o grandes concentraciones de restos de ganado y aves de corral junto a equipos agrícolas.
  • Posibilidad dos: esto sucede en una escala de tiempo larga. Durante los próximos millones de años, la evolución sigue su curso, evolucionan nuevas especies y uno tiene la (desafortunada) suerte de desarrollar patrones de pensamiento superiores y formar una sociedad. En este caso, es muy posible que la gran mayoría de los "artefactos" humanos se hayan degradado o destruido por fenómenos naturales. Pero durante estos millones de años, las especies que los humanos transportaron y modificaron por todo el mundo también han tenido tiempo de evolucionar hasta convertirse en especies completamente nuevas. Quizás algunos se extingan (los estoy viendo chihuahuas), quizás algunos encuentren un nuevo nicho ecológico al que adaptarse, pero todos serán muy diferentes a lo que conocemos hoy. Si la nueva sociedad desarrolla una predilección por la genética y estudia todas estas especies, podrían observar algunas extrañas divergencias en la similitud de algunas especies, y quizás surja la teoría de una civilización anterior, pero dudo que sea prueba suficiente para certificar que este es el caso. (Fuente: tengo formación en biología y actualmente trabajo en el análisis de datos genómicos)

Radiaciones...

En una escala de tiempo muy larga, el único rastro que quedará de la humanidad serán las radiaciones de desechos nucleares.

Actualmente, incluso se están realizando algunas investigaciones sobre ese tema para encontrar una manera de evitar que futuras civilizaciones los desentierren... Incluyendo algunos patrones en la colocación de desechos para hacer que el vertedero nuclear en sí sea un mensaje.

Si una civilización anterior que dependía de la energía nuclear produjo una gran cantidad de desechos durante mucho tiempo y decidió crear un vertedero gigante único, las radiaciones pueden volverse notorias (incluso en la superficie) en ese lugar y los animales pueden evitar esta área durante generaciones... Si un Se ha elegido una solución modelada para advertir a las próximas generaciones (imagine un vertedero nuclear en forma de espiral de 50 km2, por ejemplo), entonces puede observar un extraño reparto de fauna en el área...

EDITAR

Para dar algunos créditos al hecho de que la vida silvestre puede verse afectada por la radiactividad, consulte la cita a continuación sobre Chernobyl y los enlaces de estudios ( primero y segundo )

las aves y los mamíferos de Chernóbil tienen cataratas en los ojos y cerebros más pequeños. muchas de las aves tienen esperma malformado. En las áreas más radiactivas, hasta el 40 por ciento de las aves macho son completamente estériles, sin espermatozoides o solo con unos pocos espermatozoides muertos en sus tractos reproductivos durante la temporada de reproducción. Los tumores, presumiblemente cancerosos, son evidentes en algunas aves en áreas de alta radiación. - theconversation.com

"Las radiaciones pueden volverse notorias (incluso en la superficie) en ese lugar y los animales pueden evitar esta área durante generaciones" Sí, tal como lo han hecho en Chernobyl 👍 ¡Oh, espera! 🙄 en realidad no hicieron eso, ¿verdad?
De hecho, el ejemplo de Chernobyl es un poco complicado ya que ahora es un lugar protegido de la actividad humana... ¡En un mundo lleno de humanos! Por lo tanto, el impacto de la radiación en el resurgimiento de la vida silvestre es algo sesgado. Por el contrario, los estudios en animales mismos muestran el impacto directo de la radiación ionizada (consulte la edición en mi publicación para obtener referencias).
Los desechos radiactivos de alto nivel se habrán descompuesto prácticamente en nada durante millones de años. Algunos materiales radiactivos de bajo nivel tienen vidas medias en esa escala, pero después de millones de años, los sitios con esos materiales probablemente se considerarán concentraciones naturales.

En menor escala, creo que esto ha sucedido; Recuerdo haber leído acerca de un botánico que notó que ciertas plantas frutales se encontraban en senderos largos y mostró que estos senderos correspondían a antiguos "circuitos" de cazadores-recolectores, que probablemente recolectaban y llevaban las plantas alimenticias con ellos para comer en el camino, y defecó las semillas a lo largo del camino.

Uno podría ver algo similar en el registro fósil. Una concentración de muchos fósiles en un área particular de origen, que son exclusivos de un período de tiempo anterior al 5000 a. C., seguida de una creciente diáspora de fósiles dispersos después de ese período.

Podemos decir por varios medios cuándo se depositaron los fósiles, cuándo migraron los animales, etc. Incluso las plantas delicadas se fosilizan, tenemos muchos fósiles de helechos de hace decenas de millones de años.

Eso indicaría un transporte antinatural. Quiero decir, aplastar un zoológico (de alguna manera), fosilizar a los animales, y es difícil idear una explicación no intencional de por qué tantos animales diferentes que se originaron en todo el mundo están en el mismo lugar en lugares bien ordenados y distintos. , en cantidades tan pequeñas (un puñado de tigres, jirafas, hipopótamos, elefantes, focas, etc.)

Eventualmente la hipótesis tendría que ser el transporte artificial de la especie. La clave aquí (como parece intuir) es el tiempo y la datación de fósiles: una concentración de algo durante muchos milenios, seguida de una propagación casi instantánea, pero en números muy pequeños, a otros continentes y lugares, de modo que es casi imposible para que sea una migración natural; la única explicación plausible es una migración asistida, lo que significa que una entidad inteligente capaz de transportar los animales (o plantas) largas distancias es responsable.

Sabrán que "algo" pasó, pero no necesariamente vida inteligente

El registro fósil mostrará tanto una redistribución masiva de especies como un evento de nivel de extinción masivo. Los registros geológicos también mostrarán un aumento masivo en el carbono atmosférico, el plomo y todo tipo de otras anomalías. Quedará claro que algo "realmente malo" sucedió en este momento de la historia de la Tierra, pero puede que no esté claro que este evento de nivel de extinción masiva fuera vida inteligente. Una explicación mucho más probable sería que hubo algún tipo de impacto masivo similar al impacto de Chicxulub. Tal impacto podría quemar los bosques del planeta, bombear cantidades masivas de carbono y otras cosas inusuales al aire bloqueando el sol y causar una edad de hielo que permitiría que la vida migrara por todos lados a través de nuevos puentes terrestres temporales.

Explique suficientes cosas con lo que cree que es cierto sobre los impactos de asteroides, luego puede usar todas las demás cosas inexplicables para cambiar su modelo sobre lo que puede hacer un impacto de asteroide gigante.

También es posible que su especie inteligente no siga la misma línea tecnológica que nosotros; por lo tanto, las cosas que le hemos hecho al medio ambiente no serán necesariamente las mismas que le harán a él. Entonces, aunque hemos arrojado toneladas de plomo y desechos radiactivos al aire como parte de nuestra cadena tecnológica, es posible que su civilización nunca haya usado aditivos de combustible de tetraetilo de plomo o reactores nucleares; entonces, cuando vean nuestra capa con un montón de plomo y una cintura radiactiva, podrían descartar la vida inteligente creyendo que ninguna especie inteligente contaminaría el mundo de esa manera. A la inversa, su civilización puede producir en masa un contaminante diferente que faltaría en nuestro período de tiempo.

Los seres humanos como forma de vida inteligente

En primer lugar, la futura civilización tiene que distinguir entre humanos (como forma de vida inteligente) y animales. Solo así pueden pensar que los humanos transportaron animales y plantas.

Pero si hay fósiles de humanos, simios, chimpancés, gorilas y otros animales, ¿cómo van a saber cuál era la forma de vida inteligente o quién contagia a quién?

Encontrarán naufragios de barcos o de aviones y sabrán que estos fueron utilizados para viajar a otros continentes y pueden suponer que todas las formas de vida se propagaron de un lugar a otro pero '¿de dónde a dónde?' o '¿quién hizo esto?' puede no ser conocido.

Recuerdo una historia de Arthur C. Clarke, en la que toda forma de vida se acaba en la tierra. Unos extraterrestres vienen y encuentran una tira de plástico con dibujos. Lo consideran como la forma de vida que vive en la tierra pero no pudieron leer las palabras escritas al final "Walt Disney Productions", "Mickey Mouse".

“Hay fósiles de humanos, simios, chimpancés, gorilas y otros animales”: Sí, los hay. Y una de esas especies dejó un millón de veces más fósiles que las otras, y los fósiles de esa especie se asocian frecuentemente con artefactos metálicos como anillos y dientes artificiales. ¿Cuál de ellos era la especie dominante?
@AlexP ¡Está bien! Encuentran que los humanos son más abundantes y pueden ser inteligentes también, pero cuando los humanos están en todas partes junto con otros animales y plantas, la civilización futura puede asumir que todo estaba en todas partes y no se extendió deliberadamente de aquí para allá.

Para que una especie se dé cuenta de que no fue la primera civilización, sino que vino después de los humanos, se necesitaría una escala de tiempo larga, porque muchas de nuestras ruinas y restos permanecerán durante un período de tiempo enorme y serán un regalo definitivo.

Lo que más probablemente dará que nuestra sociedad existió y fue civilizada será principalmente el registro climático, en el que los futuros científicos verán que el clima cambió de una manera extremadamente rápida en unos 300 años más o menos. Y agregue además de esa evidencia que hubo un gran evento de extinción.

La evidencia más sorprendente de nuestra existencia actual, incluso en un futuro muy distante (muchos millones, aunque posiblemente no miles de millones de años) serían nuestras actividades mineras. Simplemente hemos cambiado fundamentalmente la distribución de los recursos minerales en el volumen cercano a la superficie de la Tierra. Y puede que no sea frecuente, pero sospecho que algunos productos trabajados (vidrio en particular) sobrevivirán en suficientes lugares en cantidades suficientes para que sea inequívoco que no los creó ningún proceso natural.