¿No podrían uno o dos o tres dragones encargarse del Ejército de los Muertos en un par de horas?

Si el fuego aniquila a los Muertos, ¿por qué son una amenaza tan grande? ¿Jon Snow no pediría prestados los bebés de Khaleesi por una tarde?

Soy consciente de que Dany es la única que puede controlar a sus dragones.

Mi punto es este: Jon Snow está tratando de unir casas, tribus y reinos en todo el mundo contra un enemigo común, recordando continuamente a todos los que escuchen que nunca se han enfrentado a una fuerza tan formidable como los Caminantes Blancos y el Ejército de los Muertos, y que solo él ha visto lo que el Rey de la Noche puede hacer, y que si queremos que el mundo de los vivos perdure, debemos reunir todos los cuerpos cálidos contra ellos.

Pero no veo la magnitud de tal amenaza en un mundo donde uno de sus residentes puede controlar un arma que administra un método de muerte (en una escala semidestructiva en masa) que resulta ser la ruina exacta de tal potencial. amenaza.

¿Por qué Jon Snow está tan preocupado por las botas sobre el terreno y la cooperación global cuando parece que no se podría encontrar un mejor antídoto para los muertos vivientes que el fuego del dragón?

¿Le prestarías tus bebés a un extraño que te dice que se acerca el final de una tarde?
Dramáticamente, es la misma lógica que "¿Por qué no usaron las águilas gigantes en El señor de los anillos?"
Tengo la sensación de que volar cerca de The Night King es peligroso. Basado en sus habilidades de espantapájaros, tengo que admitirlo. Pero si yo fuera Daenerys nunca me mostraría montada en el rango de su vista. ¿Quién sabe lo que va a pasar? Por lo tanto, derrotar al Ejército de los Muertos solo con dragones no es factible: en el peor de los casos, no hay más dragones o dragones White Walker. Así que el asalto aún requerirá un ejército a juego.
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
@alamar Después del incidente del escorpión del tren de botín, dudaría bastante en blandir mi súper arma contra un enemigo no identificado. Dragones vistos bastante insustituibles.
@GhotiandChips: creo que ya se conocen varias respuestas muy buenas (la visión amplia de Sauron, Nazgul y otras defensas crean una potente barrera de aire, por lo que uno no puede simplemente volar a Mordor; además, exponer a las Águilas a la corrupción de el Anillo es demasiado arriesgado, por lo que incluso usarlos para viajes previos a Morder es imprudente).
@ Obie2.0 Repitiéndome: dije dramáticamente, no narrativamente. El drama, el suspenso y la tensión se desinflarían si todo lo que se necesitara fuera dejar caer el anillo sobre Eagle-back.
SPOILER pero obtienes tu respuesta en el próximo episodio

Respuestas (8)

Esa es esencialmente la razón por la que Jon está allí.

Cuando Jon recibió la carta de Tyrion invitándolo a Rocadragón, Davos Seaworth le señaló que el fuego mata a los Otros y le preguntó qué respira fuego.

Del episodio 2 de la temporada 7:

Sansa: ¿Crees que es realmente Tyrion? Podría ser alguien que intenta atraerte a una trampa.

Jon: Lee la última parte. "Todos los enanos son bastardos a los ojos de su padre".

Sansa: ¿Qué significa eso?

Jon: Es algo que me dijo la primera noche que nos conocimos. Lo conoces mejor que cualquiera de nosotros. ¿Qué piensas?

Sansa: Tyrion no es como los demás Lannister. Siempre fue amable conmigo, pero es un riesgo demasiado grande.

Jon: "Los Siete Reinos sangrarán mientras Cersei se siente en el Trono de Hierro. Únase a nosotros. Juntos, podemos acabar con su tiranía".

Davos: Suena como un encanto. Por supuesto, la mención casual de una horda Dothraki, una legión de Unsullied y tres dragones un poco menos encantadores.

Jon: ¿Qué?

Davos: El fuego mata a los espectros, me dijiste. ¿Qué respira fuego?

Sansa: ¿No estás sugiriendo que Jon se reúna con ella?

Por eso es que Jon está allí. Quiere que Daenerys lo ayude en su lucha contra sus dragones. Fue en contra del consejo de sus Lores y Sansa y fue a Rocadragón para poder persuadir a Daenerys de que enviara dragones para la Batalla por el Amanecer Parte II.

No puede tomarlos prestados como tales, ya que no puede controlarlos (a partir del episodio 5, temporada 6, ya que parece que estoy insinuando que nunca podrá controlarlos). Pero puede pedirle a la persona que puede controlarlos (o uno de ellos en todo caso) que lo acompañe.

Pero entonces, ¿por qué quiere alistar a los salvajes, los dothraqi y todos los demás ejércitos contra ellos? ¿Por qué ahora esta última campaña para convencer a Cersei de la "amenaza real"? ¿No debería haber sido su misión desde el principio conseguir la ayuda de al menos un dragón, y que cualquier elemento humano que se una a su causa (aparte de Daenerys) es simplemente innecesario y está destinado a ser una baja?
@bloomers Ya tiene pocos hombres. Si esta es una guerra para toda la humanidad, toda la humanidad tiene que pelearla. En cuanto a "Desde el principio", no sabía nada de Dragons hasta que recibió la carta de Dany. E incluso Aegon el Conquistador trajo consigo fuerzas humanas para la conquista, y estaba luchando contra los humanos. El hecho de que tengas una súper arma no significa que la infantería pierda su papel. ¿Han renunciado los ejércitos modernos a la infantería solo porque ahora tienen bombarderos estratégicos y armas nucleares?
Reclutó el apoyo de Wildling antes de saber acerca de Dany o sus Dragones. Y no lo he escuchado exigiendo que Dany le dé su Dothraki y Unsullied en su totalidad.
"...ya que no puede controlarlos." Ya veremos.
@BilltheLizard A partir de ahora;) Apuesto a que se llevará a Rhaegel, el que lleva el nombre de su padre.
@Aegon ¡Mi pensamiento exactamente! No me gusta que haya llamado al otro por su hermano. ¡Tengo un poco de prejuicio contra Viserion por causas ajenas a él!
@KallumTanton "El crema y oro al que llamo Viserion. Viserys era cruel, débil y asustado, pero aún era mi hermano . Su dragón hará lo que él no pudo". -ACOK Daenerys I....Dany ama a su familia ;)
No sabemos que él no puede controlarlos. En el episodio de Eastwatch, definitivamente vemos que tiene una conexión con Drogon. Según los libros, un dragón solo puede tener un jinete con el que se vincula y no puede vincularse con otro hasta que el jinete actual muera: Drogon obviamente se ha vinculado con Dany. Pero, no sabemos acerca de los otros 2 dragones. Y Cersei tiene los ojos puestos en Dany: no está considerando que Jon Snow podría ser la amenaza real. Algo sobre lo que pensar...
@Aegon Simplemente indicando puntos que no se han mencionado antes. Lógicamente, no ha intentado controlarlos por lo que es imposible saber si puede o no :) Y el título no representa explícitamente eso, es solo especulación.
@Aegon: Sobre la utilidad de la fuerza terrestre en comparación con la fuerza aérea: depende mucho de los objetivos estratégicos. No puedes conquistar u ocupar una región y sus habitantes con alfombras de bombas y armas nucleares, pero puedes aniquilar la mayor parte de la (des)vida en ella.

Alerta de spoiler

Esta pregunta se responde en el episodio filtrado T7E6.

En T7E6, cuando Daenerys va a salvar a Jon Snow, que está atrapado al norte del muro, el rey de la noche derriba a uno de los dragones con una lanza, y con mucha facilidad. Los dragones podrían haber matado a un gran número del ejército de los muertos, pero como el rey de la noche pudo matarlos de un solo golpe, si comenzaron una guerra con el ejército de los muertos usando solo dragones, los tres dragones probablemente morirán antes. poder matar a todos los muertos, y el ejército de los muertos terminará teniendo tres dragones adicionales.

@Möoz esto es tan relevante como parece, preguntó si los dragones no podían derrotar al ejército de los muertos, el spoiler muestra que el rey de la noche es un peligro para los dragones y no al revés, así que obviamente no pueden derrotarlo.
bueno, siguiendo esta lógica, y la otra información que obtenemos de este episodio, solo necesitan un eructo de dragón bien dirigido en dirección al rey de la noche, no necesitan matar a todos los muertos vivientes.
Sin embargo, ni John ni nadie más (aparte de aparentemente Ol 'Blue Eyes, y tal vez Raven-Bran) sabía nada de esto, por lo que no explica por qué no era su objetivo original. De que se trataba la pregunta.
@Federico esto fue muy frustrante. El tercer dragón simplemente sale volando de la escena. ¿No habría sido lo suficientemente inteligente como para darse cuenta de que el grupo de personas que miraba con aire de suficiencia a su hermano moribundo probablemente merecía una incineración prematura?
@deed02392 necesitas una excusa para tener la temporada 8. Además, el próximo episodio de suspenso completamente previsible.
Oh, por favor, 3 malditos dragones que probablemente pesan no menos de 1000 kg cada uno podrían haber pisoteado literalmente al lich en el suelo si su forma es física y es porque puede ser asesinado. Si Jon y Sam mataron a estos tipos, los dragones seguramente podrán hacerlo. Esto es simplemente mala escritura.
Todo esto es realmente decepcionante.
@Federico pero el rey de la noche no puede ser asesinado por fuego. Creo que solo Dragonstone puede matarlo (si no recuerdo mal)
@IStudiedAtHogwarts El fuego del dragón no es un fuego normal. Dragonglass puede matarlos porque es básicamente "fuego de dragón solidificado"
@Federico "El director Taylor admite que una explosión de Drogon o Rhaegal podría no ser el final seguro para el Rey Nocturno, y dijo en la entrevista de Daily Beast: "Es posible que el fuego del dragón no funcione con él". Supongo que encontraremos fuera en un año.

Creo que Jon está siendo práctico. Sí, los dragones son geniales, pero el rey de la noche tiene magia y podría cegarlos fácilmente en nubes de nieve. El ejército suele caminar bajo una ventisca cegadora, por lo que no es algo seguro.

Además, el mayor problema con el que tiene que lidiar al sur del muro es que todos se matan entre sí o, peor aún, lo atacan por la espalda cuando intentan defender el muro. Tiene que unir a todos para detener el derramamiento de sangre.

Otra cosa en la que pensar es que el rey de la noche puede muy bien sacar todos esos cadáveres del suelo para unirse a su ejército una vez que haya pasado el muro. El problema es que nadie sabe cuán grande es el peligro, por lo que preparar a todos y unirlos es realmente la mejor opción.

--- editar ---

Después de S07E06, vemos exactamente por qué los dragones no son el arma perfecta para ellos. No me extenderé sobre eso, pero otra cosa de la que me di cuenta es que en ese mar de muertos vivientes, que incluye gigantes y osos polares, los caminantes blancos reales no serán fáciles de ver. El Rey Nocturno y su grupo montando a caballo parecen aparecer en el campo de batalla. Pueden permanecer ocultos hasta que estén listos para actuar.

Como autor, su tarea principal es crear conflictos , no soluciones. Cuando diseñas una historia, siempre intentas encontrar la forma más compleja y desconcertante de resolver una situación.

Para decirlo de otra manera: no puede llenar una serie de libros de más de 700 páginas cuando está resolviendo todos los problemas de manera eficiente.

En este caso, los dragones son una solución natural/eficiente para el problema de Walker, por lo que George tiene que encontrar obstáculos. En el diseño de juegos esto se llama "equilibrio". Los juegos no son divertidos cuando una de las partes es tan poderosa que simplemente puede eliminar a la oposición con solo hacer clic en un botón.

Aquí hay una breve lista de complicaciones que se me ocurrieron en unos minutos:

  • Asesores jugando sus propios juegos
  • malentendidos
  • traidores
  • Cuando Daenerys llega con unos pocos o un dragón, pueden morir o, peor aún, resultar heridos (¡muriendo durante días o semanas! ¡El horror!). Por lo tanto, debería llegar con muchos, que en realidad no puede controlar. Y mientras ella está allí con muchos dragones... ¿por qué no tomar el trono mientras estamos en eso?
  • No es bueno para tu puntuación de reputación cuando tus dragones queman algunas ciudades y se comen a la gente en el camino...
  • Daenerys llega con muchos dragones, derrota a los Caminantes. Ahora todos los demás piensan "oye, ella es débil ahora, ¡acabemos con ella!"
  • Ella regresa a casa solo para descubrir que alguien la atacó mientras ella estaba fuera.
  • ¿Cuánto tiempo pueden vivir los dragones en condiciones de frío?
  • ¿Qué tan eficiente es la magia contra los dragones?
  • Si era tan simple, ¿por qué no todos le piden ayuda a Daenerys? Reflexionemos sobre esto para ver qué más se nos ocurre.
  • Tal vez el Rey de la Noche pueda de alguna manera tomar el control de un dragón.
  • O interrumpir el control de Daenerys mientras viaja (convirtiéndola en un refrigerio durante el vuelo)
  • Tal vez los dragones no quieran. Son algo sensibles, ¿verdad? Pueden (y podrían) decir "No". Buena suerte obligándolos...

Creo que es la gran habilidad de George que puede encontrar tantas complicaciones y problemas creíbles en su historia.

GRRM ha dicho que originalmente imaginó la historia como una novela corta, comenzando con los Stark encontrándose con los lobos terribles. Podría decirse que la historia involucra una enorme digresión que comienza cuando Eddard Stark acepta el puesto de King's Hand.
@Aaron Digulla Su respuesta se parece mucho a defender la mala escritura del autor y los showrunners. Tanto los libros como el programa de televisión están por debajo de la mediocridad debido a tales faltas de lógica y creo que no se debe interpretar profundidad donde no la hay. Las novelas y el programa de televisión están hechos principalmente para una audiencia sin discernimiento que generalmente nunca plantea preguntas como OP. Un buen ejemplo es también la flota de Euron que tiene al menos cien barcos en el programa de televisión, pero en sus islas áridas seguramente no hay más de cien árboles. La mayoría de la audiencia no cuestiona esta flota que solo es posible debido a un CGI deficiente.
@bgvaughan Comenzó a escribir Game of Thrones en 1992 y lo lanzó en 1996. Recuerde que ya era un autor de ciencia ficción y fantasía muy consumado, por lo que sacar 800 páginas no habría sido demasiado difícil. No es un salto pensar que pasó la mayor parte de esos años planeando los libros futuros. Algo de 'novela'...
@corsiKa Sin desacuerdo. Fui un poco bromista sobre Eddard, pero GRRM dijo que primero lo imaginó como una novela, y bromeó diciendo que podría haber eliminado muchas de las complicaciones de la trama y haberlo hecho una historia más corta.
@BruderLustig Creo que eso es excesivo. Esta fue una respuesta muy razonable sobre un mundo donde, aunque teóricamente existen soluciones, las acciones de los personajes y sus objetivos hacen que no sea trivial que suceda. La Flota de Hierro es una mala ilustración de tu punto, ya que las Islas del Hierro son ricas en hierro, lo que les permite obtener madera a través del comercio. Estos son los primeros barcos, que no requieren una cantidad increíble de madera. Hay paralelos históricos para justificar esto; por ejemplo, los holandeses importaron la gran mayoría de su madera.
@BruderLustig Parece un lugar extraño para mencionar eso, ya que los personajes son explícitamente conscientes de la posibilidad de que los dragones sean efectivos aquí, pero los personajes que priorizan la guerra contra los zombis no son los mismos que controlan a los dragones.
@BruderLustig Obviamente te gusta buscar fallas lógicas. Mi respuesta estaba destinada a dar una idea de los objetivos de un autor. No estoy hablando de ejecución. Es fácil olvidar que GRRM ha pasado 25 años en esto cuando encuentras una falla. Creo que eso es simplemente normal. Ninguna persona por sí sola puede crear un universo real, completo y lógico, nuestras experiencias son demasiado escasas. Por lo que podemos esforzarnos es por crear un universo interesante .

No. Él (o cualquier otra persona) no puede montar, controlar u ordenar a un dragón que haga algo tan complicado. Incluso Daenerys no puede.

Durante la serie, nunca la ves montando a ninguno de los otros dos dragones. No están con ella cuando ataca al ejército de Lannister porque (lo más probable) no puede decirles que la sigan.

Es posible que no pueda montarlos, pero Rhagal y Viserion la siguen y luchan con ella en S6E9.
Si recuerdas lo que sucedió con precisión, ella no les dijo ni les ordenó que lo hicieran, ellos lo siguieron por su cuenta. Aquí hay una respuesta en la que se mencionó este punto . quería entrar. Así que vinieron, pero Daenerys solo controlaba a Drogon, no a los otros dos".
Por cierto, tomé la pregunta un poco literalmente, antes de la edición, por lo que la respuesta solo se refiere a tomar prestados los dragones o darles una orden.
Even Daenerys can'tClaramente es una afirmación falsa.
Aparte de ir ella misma, no puede. ¿Me estoy perdiendo de algo?

Dany sabe que Jon quiere sus dragones, pero en este momento son demasiado valiosos como instrumento de guerra o simplemente como una demostración de fuerza para tomar el trono de hierro. Además, los ve como sus hijos y es muy protectora.

Los dragones de Daenerys eventualmente ayudarán a Jon Snow y al Norte contra los caminantes blancos, pero no creo que sea tan simple como volar sobre sus ejércitos y respirar fuego para derretir a los muertos. Los dragones son esencialmente lagartos voladores y son animales de sangre fría. Las temperaturas al norte del muro serían un entorno demasiado hostil para que los dragones fueran tan efectivos como hemos visto hasta ahora. Si bien entiendo que es un elemento mágico, por lo que es plausible que los dragones soporten el frío, pero si no hay repercusiones en traerlos al norte, será una gran falla en la historia y todos sabemos que nada es tan simple en esta serie. .

¿ Sabemos que son de sangre fría? ¿Se ha establecido eso en alguna parte?
¿Sabemos que no lo son? Supongo que mi respuesta fue un poco especulativa y basada un poco en la realidad. Sin embargo, si lo miramos en un mundo de fantasía, por lo general, si a una criatura se le da una fuerza elemental (fuego), normalmente se muestra que tiene una debilidad frente al elemento opuesto (hielo/agua). Pero, de nuevo, esto puede ser especulativo y la magia puede sesgar los resultados.
Por lo que vale, los dinosaurios no eran de sangre fría.
No "sabemos que no son" muchas cosas. No sabemos que, de hecho, no son Señores del Tiempo retirados de la serie Dr. Who, reencarnados en forma de dragón para un servicio meritorio. Hay un número infinito de cosas que no sabemos que no son. Es un salto muy grande de soñar con uno de esos a declararlo como un hecho.
@SonOfChuckles En Choque de reyes, los dragones echan vapor en el agua porque sus cuerpos irradian calor. En Dance of Dragons, cuando Drogon es atacado en los fosos de combate, vemos que su sangre está lo suficientemente caliente como para derretir el hierro.

Los dragones pueden acabar con los wights con fuego, pero creo que los caminantes blancos son inmunes al fuego. ¿Recuerdas cuando llegaron al árbol para matar al cuervo de tres ojos?

Espectros gigantes con grandes ballestas como la que se ve en T7E4: pueden matar a un dragón. La parte superior de la pared estaba mucho más lejos que Bronn para el dragón con los dragones que disparan escorpiones con grandes rayos no sería demasiado difícil para un gigante.

¿No podrían uno o dos o tres dragones encargarse del Ejército de los Muertos en un par de horas?
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