¿Hermione inventó el hechizo de cuatro puntos?

Partiendo de la pregunta ¿Harry Potter alguna vez inventó algún hechizo? específicamente la respuesta de Himarm y el hilo de comentarios debajo, me gustaría preguntar:

¿Hermione inventó el hechizo de cuatro puntos?

FYI el pasaje abierto a la interpretación es:

Pronto dominó el Embrujo del impedimento, un hechizo para frenar y obstruir a los atacantes, la maldición Reductora, que le permitiría apartar objetos sólidos de su camino, y el Hechizo de cuatro puntos, un útil descubrimiento de Hermione que haría que su la punta de la varita hacia el norte, lo que le permitió comprobar si iba en la dirección correcta dentro del laberinto.

Harry Potter y el Cáliz de Fuego - p.529 - Bloomsbury - Capítulo 31, La Tercera Prueba

Algunas personas han interpretado que esto significa que Hermione inventó el hechizo ella misma, mientras que otros lo han interpretado como que ella lo desenterró en un libro, o algo así.

Pensé que valía la pena abrir una nueva pregunta sobre el tema.

Descubrimiento, no invención. Por lo tanto, no. La respuesta está ahí mismo en la cita que das.
@randal'thor bueno, estoy completamente de acuerdo contigo, pero como puedes ver, otras personas lo interpretan de manera diferente, supongo que como un descubrimiento científico. Iba a mencionar en mi respuesta que eso generalmente significa observar algo, o traer algo natural a la atención general, en lugar de crear algo nuevo, pero supongo que uno podría argumentar que toda la magia ocurre naturalmente y que aquellos que "inventan" los hechizos realmente simplemente descubren el encantamiento, etc. que te permite usarlo
@randal'thor, creo que también es importante tener en cuenta que si asumimos que todos estos hechizos provienen de libros, entonces Hermione los descubrió TODOS, ya que todos sabemos que Ron y Harry no valen nada en esto y le dejan todo el trabajo del libro a ella. SIN EMBARGO, solo el hechizo de 4 puntos se distingue de los demás, como encontró ESPECÍFICAMENTE Hermione, lo que se lee de manera extraña, ¡a menos que en lugar de encontrarlo en un libro, se le ocurrió el hechizo a ella misma!
No veo nada extraño o distinguible en el pasaje citado anteriormente. Como hablante nativo de inglés, me queda claro que Hermione se enteró de la existencia del hechizo. Si desea inferir más, puede inferir que lo descubrió probablemente debido a su tendencia a investigar mucho, en comparación con el estilo de aprendizaje más orgánico que usa Harry (o Ron).

Respuestas (2)

El uso de la palabra " descubrimiento " se usa en otro caso en los libros de Harry Potter:

ALBUS DUMBLEDORE

ACTUALMENTE DIRECTOR DE HOGWARTS

Considerado por muchos el mago más grande de los tiempos modernos, Dumbledore es particularmente famoso por su derrota del mago oscuro Grindelwald en 1945, por el descubrimiento de los doce usos de la sangre de dragón y su trabajo en alquimia con su socio, Nicolas Flamel. El profesor Dumbledore disfruta de la música de cámara y de los bolos.

A Dumbledore se le atribuye el descubrimiento

Algunas Quaffles viejas tienen agujeros para los dedos. Sin embargo, con el descubrimiento de los amuletos de agarre en 1875, las correas y los orificios para los dedos se han vuelto innecesarios, ya que el Chaser puede sujetar el cuero encantado con una sola mano sin tales ayudas.

Un desarrollo en la comunidad mágica le dio esperanza a Remus: el descubrimiento de la poción Wolfsbane.

Ambos también usan el mismo descubrimiento mundial familiar y usan su otra definición

para obtener la vista o el conocimiento de por primera vez

Esto parece estar en línea con el uso de Harry aquí

"... el hechizo de cuatro puntos, un descubrimiento útil de Hermione que haría que su varita apuntara hacia el norte, lo que le permitiría comprobar si iba en la dirección correcta dentro del laberinto".

Para colmo, este hechizo nunca ha sido visto antes ni por nadie más que Harry y compañía, y es uno de los pocos hechizos, posiblemente el único, cuyo encantamiento está en inglés.

"Señálame"

gracias a @candiedmango por las citas!

Por otro lado, el uso de la palabra Descubrimiento nunca se usa en los libros de Harry Potter como una relación directa con encontrar algo en un libro, y con la gran cantidad de tiempo que pasan buscando textos en la biblioteca, buscando pistas sobre esto o que, parece extraño, que JKR limitaría el uso de la palabra descubrimiento.

Bueno, ese es uno de los puntos de discusión. Con los doce usos de la sangre de dragón, Dumbledore no le da ningún uso a la sangre de dragón, simplemente descubre cuáles son, descubre un secreto que siempre estuvo ahí para resolverlo. Quita la cubierta figurativa y aprende algo. Ahora, la pregunta es si los hechizos se resuelven de manera similar o si realmente se crean. Pero, de todos modos, diría que hay una diferencia entre "descubrir" la penicilina y crear la meticilina. Del mismo modo, no creo que observar los usos de algo sea lo mismo que inventar un nuevo hechizo.
@ Au101 En mi opinión, toda la magia ya está disponible, solo depende del mago o la bruja descubrir cómo usarla. entonces, en cierto sentido, nadie creó un hechizo o inventó un hechizo, simplemente descubrieron cómo hacer algo que ya se podía hacer, como Dumbledore con sangre de dragón. entonces, en cierto sentido, sí, hermione no creó nueva magia, pero hermione imo descubrió cómo USAR esa magia.
Tu edición hace un muy buen punto. Todavía no estoy de acuerdo, pero respeto la calidad de esta respuesta lo suficiente como para darle un +1 :)
@ Au101 Después de encontrarlos, encontré usos mucho más conflictivos de la palabra "Inventado" cuando me refería a nuevos hechizos y pociones...
¡@CandiedMango inventado no es conflictivo! es solo el uso exclusivo del descubrimiento de lecciones.
@CandiedMango Creo que vi algunos de ellos en Mos Eisley. Personalmente, mantengo que es un punto discutible si los hechizos son "descubiertos" o "inventados" o ambos, o ninguno de los dos, y creo que, dado el contexto y todo lo demás que menciono, no es muy probable que debamos interprete esto como el propio hechizo de Hermione. Pero como digo, creo que Himarm merece el representante por una respuesta objetivamente bien producida, incluso si no creo que sea correcta, mi propósito era, después de todo, tener la discusión fuera de un oscuro hilo de comentarios, con su carácter. limites :P
¡baaah! Patéticos cazadores mágicos de quidditch. ¡Las quaffles muggles de quidditch no tienen agujeros para los dedos ni amuletos de agarre!
"la palabra Descubrimiento nunca se usa en los libros de Harry Potter como una relación directa con encontrar algo en un libro"... excepto en este caso. :-)
@TED ​​no sabemos dónde lo consiguió, incluso en este caso, por lo que puede haber sido un libro, puede haber sido en un pergamino, podría haber sido escrito en el baño de niñas por lo que sabemos, o ella misma lo inventó.
@Himarm: diría que no sabes de dónde lo sacó si no hubieras prestado atención a su comportamiento antes de esto.
Si Hermione "inventó" una nueva forma de magia, la única forma en que Harry podría realizarla sería enseñándosela a su varita. Si descubriera la combinación del movimiento de la varita y el encantamiento, consideraría que estaría en la línea de "descubrir" los usos de Dragon's Blood: desbloquear el potencial que hasta ahora se había desconocido. De cualquier manera, se le ocurrió por su cuenta. La única forma en que ella no "creó" la nueva magia es haberla encontrado en un libro. Ese pasaje no indica que eso fue lo que sucedió.
Creo que el hecho de que Hermione, a diferencia de muchos magos, esté bien versada en el mundo de los muggles, y que el hechizo haga que la varita de Harry se comporte como una brújula muggle, también da crédito a la idea de que Hermione podría ser fácilmente la creadora del hechizo.

No me parece.

Después de que Harry se entera de en qué consistirá la tercera tarea (atravesar un laberinto) y luego se encuentra con Barty Crouch Sr y todo ese jazz, el trío se pone a entrenar.

Durante los siguientes días, pasó todo su tiempo libre en la biblioteca con Hermione y Ron, buscando maleficios, o bien en aulas vacías, a las que se colaban para practicar. Harry estaba concentrado en el hechizo Aturdidor, que nunca antes había usado.

...

'Bueno, creo que Harry lo tiene ahora, de todos modos,' dijo Hermione apresuradamente. 'Y no tenemos que preocuparnos por el Desarmado, porque él ha sido capaz de hacer eso durante mucho tiempo... Creo que deberíamos comenzar algunos de estos maleficios esta noche.'

Miró la lista que habían hecho en la biblioteca.

'Me gusta el aspecto de este', dijo, 'este Impediment Jinx. Debería ralentizar cualquier cosa que intente atacarte, Harry. Comencemos con ese.

Harry Potter y el cáliz de fuego - pp.498-9 - Bloomsbury - Capítulo 29, El sueño

Entonces, al igual que con la segunda tarea, han estado rastreando libros de la biblioteca, compilando una lista de hechizos que parecen útiles y luego practicándolos.

Luego, Harry tiene un sueño en el que ve a Colagusano siendo torturado y va a contárselo a Dumbledore. Luego hace un viaje por el camino de la memoria a través del Pensadero de Dumbledore.

Después de esto, volvieron a configurarlo, y ahí es donde obtenemos la cita que mencioné anteriormente. Tenga en cuenta que Impediment Jinx (uno de los hechizos en su lista) se menciona explícitamente. Lo que sigue a esta cita es un poco sobre los problemas de Harry con el encantamiento escudo y luego:

'Sin embargo, todavía lo estás haciendo muy bien', dijo Hermione alentadora, mirando su lista y tachando los hechizos que ya habían aprendido. Seguro que alguno de estos te resultará útil.

Harry Potter y el Cáliz de Fuego - p.529 - Bloomsbury - Capítulo 31, La Tercera Prueba

En este contexto, realmente me parece que Hermione "descubrió" el hechizo en un libro, es decir:

  1. Encontrar inesperadamente o durante una búsqueda:

'bomberos descubrieron un cuerpo en los escombros'

DEO

Yo diría que ella lo desenterró y lo agregó a su lista, en lugar de que ella lo inventó.

Además de esto, considero a Hermione alguien que adopta un enfoque muy estricto en su educación mágica, por ejemplo (un ejemplo de muchos, muchos):

'Mandrake, o Madragora, es un poderoso reconstituyente', dijo Hermione, sonando como siempre como si se hubiera tragado el libro de texto.

Harry Potter y la cámara secreta - p.72 - Bloomsbury - Capítulo 6, Gilderoy Lockhart

Realmente no creo que sea el tipo de persona que experimenta con su magia, y en este momento desesperado, cuando la Tercera Tarea es inminente, realmente no puedo verla jugando con sus propias creaciones.

Además, como mencioné en la pregunta vinculada, parece, al menos, cautelosa con los hechizos no aprobados:

'¿Así que simplemente decidiste probar un conjuro escrito a mano desconocido y ver qué pasaba?'

'¿Por qué importa si está escrito a mano?' dijo Harry, prefiriendo no responder el resto de la pregunta.

'Porque probablemente no esté aprobado por el Ministerio de Magia', dijo Hermione. 'Y también', añadió, mientras Harry y Ron ponían los ojos en blanco, 'porque estoy empezando a pensar que este personaje de Prince era un poco dudoso.'

Harry Potter y el misterio del príncipe - p.226 - Bloomsbury - Capítulo 12, Plata y ópalos

Hay una dimensión mucho mayor en esto: su desconfianza hacia el Príncipe Mestizo y su desconfianza hacia los encantamientos de otras personas , garabateados en un libro, que podría ser cualquier cosa. Por supuesto, esta desconfianza puede no aplicarse a sus propios hechizos, pero, aun así, personalmente no puedo verla inventando hechizos, para ser honesto.

De todos modos, ese punto es discutible, pero también diría que seguramente, seguramente, si Hermione, de 15 años, hubiera inventado el hechizo ella misma, Jo Rowling no lo habría dejado tan poco claro, ni lo habría comentado tan tangencialmente. Desde una perspectiva fuera del universo, creo que JKR habría hecho un trato mucho más grande si hubiera tenido la intención de decir que era la propia creación de Hermione. Para mí, la misma ambigüedad es razón suficiente para creer que "descubrimiento" aquí significa algo que ella encontró, en los libros que habían estado buscando en la biblioteca, que era, por supuesto, el contexto bien establecido de este comentario.

Finalmente, señalaría el hecho de que tiene un nombre, el Hechizo de cuatro puntos, que es diferente a su encantamiento (Señalame). Seguramente, esto no es una prueba positiva, pero ¿de dónde proviene el nombre que suena oficial? Por supuesto, Hermione podría haberlo inventado y haberlo nombrado, pero para mí, realmente suena como "el hechizo de cuatro puntos" es el nombre bajo el cual aparece el hechizo en un libro de texto, con su encantamiento asociado debajo.

El artículo sobre el hechizo en la wikia de Harry Potter ofrece un argumento de que ella lo inventó: "El encantamiento del hechizo de cuatro puntos, Point Me, es uno de los pocos encantamientos conocidos que está en inglés moderno, en lugar de latín u otro idioma antiguo. Dado que el encantamiento es inglés, combinado con el hecho de que ninguno de los otros campeones lo usó y no hay ningún uso registrado del hechizo que no sea el de Harry, es probable que Hermione haya inventado este hechizo".
@Hypnosifl Bueno, quiero decir, no vemos mucho de lo que hicieron o no hicieron los otros campeones, pero todos abordaron todas las tareas a su manera. Es notable que ninguno del trío se dio cuenta de que se podía usar el amuleto de cabeza de burbuja para la tarea 2, que era lo suficientemente conocido como para convertirse en una moda durante el libro 5. También, como admite libremente la wikia, está lejos de ser el único encantamiento en Inglés. Estupendo, para uno :P
@ Au101 stupere es estupor en latín, también conocido como aturdimiento. A jkr le gusta usar una forma bastarda de latín de todos modos. latino-esc
@Himarm Bueno, puede que sea así, pero eso no cambia el hecho de que stupefy es una palabra en inglés. Simplemente se deriva del latín. Punto también se deriva del latín punctum, llegando al inglés a través del francés...
@ Au101 - Bueno, muchos de los hechizos de Rowling son pseudolatinos, pero puedes imaginar que a los magos / brujas romanos o medievales antiguos les gustaba modificar o combinar palabras latinas para que la palabra del hechizo no fuera algo que dirían en ordinario discurso. La página aquí sugiere que en lugar de ser solo una palabra en inglés, podría haber sido acuñada por un mago / bruja como una combinación de dos palabras latinas: el verbo latino stupeo que significa "estar aturdido, adormecido, asombrado" y fio que significa "hacer". , hacer, hacer que suceda.”
... por supuesto, es igualmente posible que el hechizo estupefaciente se haya inventado en algún momento después del origen de la palabra en el idioma inglés. Pero si asumimos que la palabra uso refleja el idioma del primero en crear un hechizo, entonces el hecho de que el hechizo de cuatro puntos esté en inglés hace que sea más probable que Hermione lo haya creado, ya que hay relativamente pocos hechizos en inglés.
@Hypnosifl Bueno, OOU stupefy es literalmente de stupefacere, de stupere y facere (lit. para hacer que [alguien se quede] aturdido). stupefacere es una palabra latina vulgar y realmente nos dio la palabra genuina en inglés. Pero, si fuera como todos los demás pseudolatinos, esperarías estupefacio, o algo así, ¿no?
Pero creo que es un poco non-sequitur. Ninguno de los hechizos de Snape (una generación anterior) es un lenguaje sencillo y realmente no creo que el hecho de que pueda ser un hechizo más reciente que, digamos, "expelliarmus" signifique mucho. Entiendo que no creas que es una prueba positiva, más de lo que yo creo que algunos (quizás alguno) de mis puntos son una prueba positiva. Pero, personalmente, creo que es tomar (lo que considero poco probable) una interpretación de la palabra "descubrimiento" y seguirla. Ah, bueno, en 6 - 3, claramente no estoy en la mayoría en este momento ... ;)
Latín no vulgar - Latín medieval
Estaba a punto de escribir que Hermione no es el tipo de persona que experimenta o inventa, pero luego recordé sus hechizos de fuego a prueba de agua. No recuerdo si en alguna parte se dice que ella inventó esos hechizos o simplemente los aprendió.
Estoy totalmente de acuerdo con esta respuesta, +1. El hecho de que estaban rastreando libros en ese momento combinado con el hecho de que Hermione, como dices, no es la persona más experimental, son puntos excelentes en mi libro. Creo que "descubrimiento" aquí se refiere al descubrimiento en un libro. . @algiogia Creí que se los menciona como una "especialidad" suya, pero no como un invento.
¿No podría tomarse esta colección de citas para argumentar que ella lo inventó? Primero pasaron días revisando libros, creando una lista de cosas útiles . Luego practican estos. Y luego nos enteramos de Point me de una manera que sugiere que ciertamente no estaba en la lista. Además, se puede suponer que Hermione encontró al menos un tercio de las cosas en la lista de todos modos. Entonces, no tiene sentido (sin juego de palabras) afirmar que Hermione encontró este en un libro como muchos otros; o habría quedado más claro que ella buscó durante la fase de entrenar las cosas en la lista.
@HagenvonEitzen Veo lo que quiere decir, pero (en mi humilde opinión) no se supone que las descripciones de las fases de lectura y entrenamiento sean listas exhaustivas de todo lo que encontraron. Cuando están practicando, las escenas tienen conversaciones o Harry está bajo estrés. Apúntame no se muestra como un hechizo difícil; él practicándolo sería una escena bastante aburrida. Entonces, no creo que sea sorprendente que no haya surgido antes de eso. Tampoco creo que sea inusual notar que Hermione lo encontró en lugar de Harry; solo le da crédito a sus habilidades de investigación, ya que es posible que Harry no lo haya anotado como un hechizo útil.
En todo caso, el hecho de que el punto me sea inglés en lugar de pseudolatín indica que Hermione no lo inventó. Como señala esta respuesta, Hermione es una tradicionalista que sigue las reglas (y, supongo, probablemente sepa mucho más latín que cualquier otro estudiante de la escuela). Si ella hubiera inventado un hechizo, seguramente se habría asegurado de que encajara en el molde estándar y lo hubiera hecho pseudo-latín.
@ Au101 'Realmente no creo que sea el tipo de persona que experimenta con su magia' ¿No crees que sus actividades al final de PS son experimentar? ¿No crees que preparar Polyjuice en su segundo año es experimentar? ¿Crees que su intromisión en el tiempo en el tercer año no es experimentar? Ella ciertamente es alguien que experimenta si experimentó con el hechizo de cuatro puntos o no.
@ Au101 'Pero, si fuera como todos los otros pseudo-latinos, esperarías estupefacio, o algo así, ¿no?' Esperar cosas de los lexicógrafos es solo pedir que te sorprendan. Y la etimología no necesariamente funciona de la manera que sugieres de todos modos. Consulte también el punto sobre Sectumsempra aquí: pottermore.com/features/the-etymology-of-harry-potter-spells para obtener más información sobre el tema de los nombres y el latín.
@Pryftan Bueno, no, no creo que eso sea experimentar. A ella no se le ocurrió la poción multijugos, ni jugó con ella, ni la alteró de ninguna manera, no se le ocurrió el giratiempo ni torció ninguna de sus reglas, excepto por las sugerencias e instrucciones de Dumbledore, y yo no. realmente sé a lo que te refieres al final de PS. Se involucró en comportamientos arriesgados e intentó magia audaz y valiente que otras personas habían creado/descubierto. Pero siempre lo hizo al pie de la letra, como vemos en su actitud hacia el libro del Príncipe.
@Pryftan Está bien si no te he convencido, pero ninguno de esos son ejemplos de su intento de crear sus propios hechizos o de alguna manera usar magia que no sacó de un libro.
@ Au101 Tampoco dije dónde lo consiguió; observe que no sugerí eso en absoluto. Pero te ofrecí algunos puntos sobre etimología y lexicografía. Y exactamente mi punto: comportamientos arriesgados y magia audaz y valiente. Una de las definiciones de 'experimento': 'Un curso de acción tentativamente adoptado sin estar seguro del resultado'. No sabía claramente el resultado aunque sabía lo que estaba en juego (la piedra). Y entrometerse en el tiempo con o sin instrucciones es experimentar. Sí, ella conocía los peligros del viaje en el tiempo, ¡pero muchas cosas podrían haber salido mal al rescatar a Sirius!
@ Au101 Solo para aclarar, estaba tratando de decir que, de hecho, ella es alguien que experimenta lo contrario de lo que sugieres. Y preparar la poción multijugos e ir a la sala común de Slytherin también es bastante arriesgado, ¿no crees? Esencialmente, no me preocupa tanto si ella lo inventó o no como para decir que su sugerencia de que no experimenta no es exactamente cierta y, por lo tanto, no es un razonamiento válido.
@Pryftan Eh, quizás mi redacción tenga la culpa, quizás no. Es la diferencia entre ser alguien que quiere probar todos los aparatos nuevos que puede encontrar pero que simplemente usa los aparatos. Pueden experimentar con todas las diferentes características, probarlas, ver qué pueden hacer. Pero ese tipo de experimentación es diferente al tipo en el que intentas desarmarlos o construir uno propio, o agregar un brazo adicional. Estoy hablando de experimentar con magia en el sentido de experimentar creando magia, magia nueva, magia experimental, magia que otros no han probado, magia que no está en el libro de texto.
@ Au101 Bastante justo. ¡Mi punto era simplemente que ella es alguien que se involucra en comportamientos riesgosos! Y cuando hay mucho en juego, es más probable que lo haga (aunque no sé si lo hizo aquí o no, ni quiero especular). También debemos recordar que ella todavía era una niña y los niños tienen esta incapacidad para comprender verdaderamente que no son invencibles. No estoy de acuerdo, ella siempre sigue el libro de texto, pero no tengo ni idea de si ella creó este hechizo. Era más como esto: que su comportamiento arriesgado no es un razonamiento válido detrás de por qué ella no habría experimentado aquí porque es alguien que se involucra en un comportamiento arriesgado.
@Pryftan Mientras que mi razonamiento va, dada la actitud que tiene hacia el Príncipe y sus hechizos 'probablemente no aprobados por el Ministerio de Magia', y la forma en que aprendió los libros de texto de memoria, realmente no parece el tipo de lío y crear sus propios hechizos. Por esta razón, creo que es poco probable que haya creado este hechizo y, en todo caso, la importancia y la presión de todo esto realmente me hace pensar que habría tenido poco tiempo o inclinación para jugar con sus propios hechizos favoritos. Creo que todo esto compensa con creces algunas palabras ligeramente ambiguas.
@ Au101 Quizás. No estoy diciendo de una forma u otra lo que ella hizo. Solo estaba tratando de decir que en cuanto al comportamiento arriesgado, esa no es una razón válida aquí porque ella se involucra en cosas bastante arriesgadas. Pero también tienes razón sobre el límite de tiempo: estaban apurados y ella hubiera querido conseguirle todo lo que pudiera en el tiempo que tenían. Eso sí, me gustaría creer que ella lo creó, pero esa es la belleza de las palabras y la imaginación. Aunque no sé si tengo una opinión de una forma u otra. Dicho esto, encantó las monedas y también maldijo el formulario de registro del DA. ¡Su propia magia!
¿Hermione inventó el hechizo de cuatro puntos?
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