¿Es el Lado Oscuro de la Fuerza más poderoso?

Estaba viendo la batalla entre Obi-Wan y Anakin en Revenge of the Sith, y me di cuenta de que la mayoría de las veces Obi-Wan estaba siendo empujado hacia atrás por Anakin, y solo tomó la delantera después de llegar al terreno más alto.

Más tarde encontré que:

  1. Darth Vitiate drenó la vida de su planeta natal
  2. Darth Sion se volvió inmortal a pesar de múltiples heridas mortales y un cuerpo roto a través de su odio.
  3. Darth Sidious podría producir un agujero de gusano hiperespacial que podría destruir planetas enteros
  4. Darth Plagueis aparentemente podría crear nueva vida a partir de la fuerza.

Teniendo en cuenta estas hazañas, parece claro que el Lado Oscuro es muy superior en términos de poder. Sin embargo, Yoda no parece pensar eso cuando le dice a Luke en Empire Strikes Back :

Luke: Vader... ¿El lado oscuro es más fuerte?

Yoda: No, no, no. Más rápido, más fácil, más seductor.

Creo que los usuarios de Dark Force simplemente presionan más. Estoy bastante seguro de que alguien como Yoda podría lograr tales logros si decidiera y estudiara para hacerlo. Es el típico bueno/malo visto en diferentes universos (por ejemplo, Harry Potter [Dumbledore/Voldemort], El Señor de los Anillos [Gandalf/Sauron]). En última instancia, creo que es una cuestión de decencia y saber dónde parar.
@AlfredoHernández - Sí, cometer atrocidades contra la Fuerza no te hace más fuerte
Relacionado, posible engaño: ¿Son los Sith más fuertes que los Jedi?
@ phantom42 Creo que la diferencia entre mi pregunta y la suya es que estoy viendo hazañas. Alguien podría responder objetivamente a mi pregunta diciendo "Sí, el lado de la luz no tiene hazañas en ese nivel" o "No, el usuario del lado de la luz XXXX realizó esta hazaña". Mientras que esa pregunta se refería a los resultados de los duelos entre Sith y Jedi, que es impredecible: a veces ganan los Jedi y, a veces, ganan los Sith.
Sí, por eso no hice VTC.
Ah, agradezco la aclaración.
Gran parte de la caída de los Jedi se debió a su arrogancia. Estaban seguros de que tenían todo bajo control y nada podía ocurrir sin que ellos lo supieran. De acuerdo, Yoda fue más inteligente que eso y comentó varias veces sobre la arrogancia de los Jedi y su ceguera. Sin embargo, es concebible que Yoda no esté siendo objetivo cuando dice que el lado oscuro no es más fuerte.
Fuera de tema, pero ¿qué hará exactamente Twilight Sparkle con este conocimiento? Estoy preocupado.
No olvidemos que un Sith era físicamente inmortal, pero varios Jedi eran espiritualmente inmortales. ¿Cual es mejor? Depende de tu punto de vista. Pero de alguna manera tengo que estar de acuerdo en que, para ayudar a las tramas de las películas, parece que el viejo GL hizo que el lado oscuro fuera más siniestro, más poderoso para que 2 pudiera vencer a muchos. Mejor para las líneas de la historia. Pero luego la misma persona le dio a R2D2 ciertas habilidades en las películas "antiguas" que nunca tuvo en el Episodio 4-6 (como cohetes para volar, etc.) y en el Ep 4 Kenobi no recuerda los droides con los que pasa tanto tiempo y C3PO tampoco sabe nada de sus vidas anteriores.
No olvides que en las caricaturas de The Clone Wars, el General Grievous se enfrentó a varios Jedi a la vez y mató a varios de ellos. Y ni siquiera era un Sith, todavía era un aprendiz entrenando con el Conde Dooku. Además, el hecho de que Darth Sidious hizo una nube de... algo... que los Jedi no pudieron atravesar. Palpatine: Maestro Yoda, ¿de verdad cree que llegará a la guerra? Yoda: Hmmm. El Lado Oscuro lo nubla todo. Imposible de ver, el futuro es.
La regla de dos puede influir en esto. Si hay miles de Jedi usando el lado luminoso, pero solo dos Sith usando el lado oscuro, este último podría tener más poder para aprovechar.
No soy un experto en el canon; sin embargo, por lo que he visto, solo aquellos que murieron alineados con la Luz continuarían viviendo como espíritus. ¿Será que el lado oscuro puede destruir, pero solo el lado luminoso tiene el potencial para la vida eterna?
Bueno, para alguien que quiere poder, el lado oscuro es el camino a seguir. Eso no es noticia. El lado luminoso no se trata de poder, se trata de ser una fuerza para el bien.
Parece una pregunta bastante basada en opiniones.

Respuestas (16)

Como ocurre con muchas preguntas sobre la Fuerza, la respuesta depende de un determinado punto de vista .

Yoda dice que el lado oscuro no es más fuerte. Sin embargo, notas varias hazañas realizadas por Sith que son mucho más poderosas que cualquier cosa que hayamos visto hacer a Jedi con el lado luminoso de la fuerza. Además, están los duelos con sables de luz. Darth Maul es golpeado por Obi-wan, pero mata a Qui-gon en el proceso. Y, como observa DVK, cuando Anakin derrotó a Dooku, Mace Windu superó a Palpatine, y cuando Luke venció a Vader, todos lo hicieron usando la ira y la agresión del lado oscuro. Esto deja la victoria de Obi-wan sobre Anakin y posiblemente el Conde Dooku huyendo de Yoda ya que el único lado luminoso "puro" gana, y en ambos casos el combatiente Jedi tiene mucha más experiencia que su oponente. Entonces, parece que el lado oscuro es más fuerte, a pesar de lo que dice Yoda.

Sin embargo, es poco probable que Yoda piense en la fuerza únicamente en términos de ganar peleas o destruir enemigos. Probablemente se esté refiriendo a la capacidad de influir en los acontecimientos, además de lo que podría llamarse "fortaleza de carácter". Mirando los acontecimientos desde este punto de vista, parecen apoyar su declaración.

El estilo de lucha Vaapad de Mace Windu se basaba en controlar su agresión y era explícitamente una técnica del lado luminoso.

Cuando Anakin luchó contra Dooku, Dooku fue fácil con él en un intento de que usara su ira, para que pudiera volverse hacia el lado oscuro. Funcionó. Dudo que Yoda considere que Anakin convertirse en un Lord Sith sea una "ganancia".

Palpatine y Vader intentaron lo mismo contra Luke. Venció a Vader en una pelea con sables de luz porque se suponía que debía hacerlo. Darth Vader pasó la mayor parte de su tiempo burlándose de Luke, instándolo a ceder a su ira. Incluso cuando estaban peleando, Vader no atacaba mucho. La verdadera victoria de Luke no fue atacar con ira y cortarle la mano a Vader; se negaba a ceder y matarlo. Este fue un acto del "lado de la luz". Permitió no solo la derrota del Emperador, sino también la redención de Anakin, algo que el lado oscuro nunca podría haber logrado.

De manera similar, cuando Obi-wan luchó contra Darth Vader por última vez, no estaba tratando de "ganar" en el sentido tradicional. Estaba ganando tiempo para los demás. Tampoco se resistió cuando Vader asestó el golpe mortal. Entonces, en cierto sentido, perdió, pero como resultado, pudo continuar siendo el mentor de Luke e incluso brindar un ejemplo para la eventual decisión de Luke de no pelear.

Entonces, lo que Yoda te dijo era cierto, desde cierto punto de vista .

Sí. ¿Qué es más poderoso: una bomba nuclear o el amor? La física dice lo primero; Yoda probablemente diría lo último.
¡@PaulDraper y Dumbledore estarían de acuerdo! Pero esa comparación no es realmente relevante para esta discusión: en el universo, esta pregunta se reduce a "¿Qué es más poderoso? ¿Amor u odio? ¿Paz o ira?" siendo Amor/Paz e Ira/Odio los combustibles respectivos para los "Lados" de la Fuerza.
@Shisa, más o menos. El odio (de una forma u otra) creó una bomba atómica. El odio "produjo un agujero de gusano hiperespacial que podría destruir planetas enteros". El OP pregunta: "Oye, mira todas estas cosas totalmente poderosas que ha hecho el odio/la ira/el lado oscuro. El lado luminoso no tiene nada tan poderoso". Bueno, hablando en megatones, cierto. KSmarts dice que Yoda no está pensando en megatones. Está pensando en grande.
@Shisa La versión corta es, en el canon actual de la vida de Anakin Skywalker/Darth Vader, el lado luminoso gana.
@PaulDraper El amor es una fuerza muy poderosa. Más aún cuando se enfoca en un haz coherente de destrucción.
@PaulDraper (¡Estoy siendo quisquilloso!) Por supuesto, la física no dice que una bomba nuclear sea más poderosa que el amor. La física diría "esa es una comparación mal definida. Primero, determine de qué 'poder' está hablando. ¿Liberación de energía tal vez? Luego defina el período de tiempo durante el cual estamos midiendo. Y luego, y este es el truco: defina 'amor'";) (por cierto, todavía estoy votando que los Sith son más poderosos, si se malinterpreta: P)
@Andres, para la física, el amor es un patrón de señales eléctricas en el cerebro. Definirlo con precisión es difícil, pero poner límites superiores a su tasa de gasto de energía no lo es. Un cálculo al dorso del sobre muestra que incluso una bomba nuclear de tamaño modesto es más poderosa.
@PaulDraper De hecho, eso parece pintar el amor de mala manera. Oh, bueno, la física no miente, así que supongo que le daré a mi esposa una bomba atómica para nuestro próximo aniversario, ya que se puede demostrar que es más poderosa que el amor :D
@PaulDraper, tengo que discrepar cortésmente. Con respecto a la producción de energía, el amor inspira el gasto de energía personal a lo largo del tiempo en las personas en las que habita. Supongamos un dispositivo nuclear de 20 kilotones; eso es 83,680,000 megajulios de energía. Un ser humano promedio en el extremo inferior de la escala utiliza 0,225 megajulios por hora. Entonces, para que una sola persona iguale la energía, le tomaría 371,911,112 horas. Pero cada persona a la que esto afecta reduce el tiempo. Inspira a cada ciudadano estadounidense (322 millones) y quemaremos 72.489.818 Mj por hora. una hora Inspire al mundo y ponga la bomba nuclear en VERGÜENZA .
Esta respuesta es buena, pero pierde algunos puntos. Principalmente, por supuesto, el canon ahora contiene muchos ejemplos de seguidores del lado ligero que ganan en combate. Pero más concretamente: si bien el lado oscuro puede proporcionar una superioridad inmediata en el combate a quienes lo aprovechan (como vemos con Luke, Anakin y Rey), tiene algunas debilidades serias (como la incapacidad de retener la propia identidad en la Fuerza después de la muerte, y volverse tan consumido por el odio que uno se vuelve casi tonto). A eso se refiere Yoda cuando dice que es más rápido y más fácil. Táctica vs estrategia.
¿Es un poco como una persona con un cuchillo? Una buena persona puede cortar su pan, pero una mala tiene poder sobre la vida y la muerte.

El Lado Oscuro parece más poderoso porque los usuarios del Lado Oscuro no se restringen en lo que hacen con la Fuerza según los ejemplos de la pregunta. Mi opinión siempre ha sido que los Jedi, etc., podrían lograr efectos de la misma magnitud, pero eligen no hacerlo . .

Acordado. Pero eso también significa que la respuesta a su pregunta sería... en teoría: no, en la práctica: sí.
La cuestión es que, si se me permite patearte las bolas y cortarte la garganta mientras estás en el suelo, pero eliges no hacerlo , entonces ganaré todas las veces. Y no importará cuán fuerte podrías haber sido o qué hechos heroicos podrías haber hecho si hubieras vivido.
@Damon: En una pelea entre un asesino y un pacifista, pude ver que describía al asesino como "más poderoso". No tiene restricciones que limiten su poder.
Algo que las otras respuestas con respecto a la UE han pasado por alto es que Dorsk 81 sacrificó su vida para arrojar físicamente 17 Destructores Estelares fuera de un Sistema Solar. Este es un uso bastante loco de la Fuerza, y diría que no hay una comparación real con esto por parte del Lado Oscuro en ninguna parte de la UE. Pero demuestra claramente de lo que estás hablando en esta publicación.
@MooingDuck Sin embargo, no sé si la analogía es correcta, ya que los Jedi obviamente no son pacifistas.
@Mark: Esa es una hazaña increíble
Hmm parece que Dorsk 81 no podría hacerlo solo; estaba parado en un Force Apex y todos los demás Jedi le vertían la fuerza.
@Damon: Digamos que tu oponente es un maestro Shaolin, que podría patearte por el patio todo el día si quisiera hacerlo. Pero cuando le pateas los huevos y le cortas el cuello, decide no defenderse por alguna convicción espiritual suya. Eso no hace que tu estilo de lucha sea más fuerte que el de él.
También vale la pena señalar que, si bien puedes estar dispuesto a patearle las pelotas y cortarle la garganta (y tienes el poder para hacerlo), lanzar esa patada o acercarte lo suficiente al maestro puede ser imposible debido a la magnitud de su poder.
@Devsolar: La cuestión es que, en esta comparación, ambos somos maestros de Shaolin, solo que te patearé las pelotas sin dudarlo, mientras que tu código de honor prohíbe hacerlo. Tampoco dudaré en tomar un arma o envenenar tu comida. O matarte mientras duermes.
@Damon: Para continuar por el camino de la metáfora, mientras que el enfoque de patear las pelotas podría inclinar la balanza a tu favor en un uno a uno, que me gusten y tener amigos podría inclinar la balanza a mi favor en general . Ninguno tiene ninguna influencia en nuestros respectivos estilos de Shaolin: ambos somos maestros. Tu voluntad de hacer cosas que yo no haré no te da una ventaja sin desventajas que la acompañen.
@Mark: ¡Vaya! Solo sé sobre Dorsk 81 de la Trilogía de la Academia Jedi , donde está (en mi opinión) subdesarrollado. ¿Dónde sucede la aventura a la que te refieres?
@CodeswithHammer Está en DarkSaber . No lo leáis, es horrible.

Creo que vale la pena notar que Yoda nunca dijo que el lado de la Luz es más fuerte . Simplemente afirmó que el lado oscuro no lo es . Esto podría llevarnos a suponer que en términos de fuerza, ambos son iguales.

El punto es que la fuente de fuerza es esencialmente la misma, la Fuerza. Lo que variaría es el conocimiento que uno tiene de él y las técnicas que uno desarrolla a partir de él.

Imagina un policía y un criminal, ambos usando el mismo tipo de arma. Ninguno de ellos tiene más potencia de fuego que el otro, pero el entrenamiento y la habilidad que tiene uno de ellos con el arma puede definir a un ganador.

Se ha discutido antes cómo los Jedi se descuidaron en los años sin darse cuenta de que los Sith estaban cerca. Entonces, por ejemplo, Yoda perdió el duelo contra Sidious, no porque el Lado Oscuro sea más fuerte, sino porque Sidious era, en ese momento, un usuario de la Fuerza más desarrollado que Yoda.

Para ampliar la respuesta de Phil Pursglove:

Has respondido tu propia pregunta. Dado que solo tenemos el canon para usar como fuentes, no, el lado oscuro no es fuerte.

Yoda: ¡Sí, corre! Sí, la fuerza de un Jedi fluye de la Fuerza. Pero cuidado con el lado oscuro. Ira, miedo, agresión; el lado oscuro de la Fuerza son ellos. Fluyen fácilmente, rápidos para unirse a ti en una pelea. Si una vez que comienzas por el camino oscuro, dominará para siempre tu destino, te consumirá, como lo hizo con el aprendiz de Obi-Wan.

Lucas: Vader. ¿El lado oscuro es más fuerte?

Yoda: No, no, no. Más rápido, más fácil, más seductor.

Luke: ¿Pero cómo voy a distinguir el lado bueno del malo?

Yoda: Lo sabrás... cuando estés tranquilo, en paz, pasivo. Un Jedi usa la Fuerza para conocimiento y defensa, nunca para atacar.

También se debe tener en cuenta que la Oscuridad y la Luz son aspectos del mismo campo de energía mística.

Hay al menos dos habilidades que solo hemos visto usar a los usuarios del Lado Oscuro (relámpago de fuerza, estrangulamiento de fuerza). Esto no significa necesariamente que los usuarios del Lado Luminoso no puedan usar estas habilidades, puede ser un ejemplo de que no estén dispuestos a hacerlo.

Si quieres incluir Legends/EU:

Darth Plagueis indicó que los rayos son solo algo disponible para los usuarios de Dark Force, ya que los usuarios de Dark Force aceptan las consecuencias del uso y rechazan la compasión por sus víctimas.

Pero... Luke puede usar una variante de color verde en Dark Nest I: The Joiner King

hmm, y ni una sola mención de midiclorianianianismos. :C)
en realidad, ves a luke usar el estrangulador de fuerza en respuesta al jedi, también el estrangulador de fuerza en sí mismo no es un movimiento especial que sea oscuro o claro, es simplemente usar la fuerza para apretar la garganta de alguien, similar a usarla para levantar una manzana. también estrangular a alguien hasta el punto de que se desmaye es una práctica de combate no letal muy efectiva, utilizada por los militares y la policía (que luego accidentalmente estrangula a la gente hasta la muerte, pero lo que sea jajaja)
@Himarm Ah, cierto, en el palacio de Jabba.
-1 por creer ciegamente en la propaganda del perdedor Yoda. Si no es más fuerte, ¿por qué 2 Sith lograron exterminar a toda la orden Jedi?
@DVK, Sidious usó la política y la conspiración para erradicar a los Jedi. La mayoría fueron asesinados a través de la Orden 66. Aunque eso lleva a la pregunta de por qué la mayoría de los Jedi no pudieron sentir la traición de sus CloneTroopers y sobrevivir. O por qué los Jedi no pudieron sentir la conspiración más grande. Esto nunca se responde realmente en el canon de la película, aunque la UE habla de "Ocultamiento de la fuerza", que aparentemente no solo usó Sidious para ocultar su poder, sino que Yoda y Kenobi también lo usaron para esconderse del Imperio. Vader, mientras tanto, masacró a Younglings (el cobarde).
@ scott.korin: Vader / Anakin mataron a muchos Jedi. O el propio Sidious, que despachó a 3 de ellos y solo tropezó con el límite: Dark Vaapad of Windu. Y antes de matar a los "jóvenes", Anakin/Vader envió un instructor de sables de luz en el Templo, llamado "Troll" (este es un nuevo canon)
"Un Jedi usa la Fuerza para el conocimiento y la defensa, nunca para el ataque". Mis ojos, esta cita explica la batalla a la que se hace referencia en la pregunta. Obi Wan está siendo presionado un poco porque está luchando a la defensiva; el hecho de que no fue masacrado por completo es evidencia de su poder comparable.
En la caricatura de Clone Wars, Anakin usa la Fuerza para estrangular a las personas en busca de información una o dos veces. Vi esto como evidencia de su creciente oscuridad. Pero no lo veo más oscuro que cuando él y un maestro Jedi usaron la Fuerza para hacer una invasión mental. Lo que los Jedi de la luz aparentemente hacen todo el tiempo .
@ scott.korin Supongo que por qué más Jedi no sintieron la traición de los Clone Troopers es que sus acciones no fueron producto de la malicia. Simplemente estaban siguiendo las órdenes para las que fueron criados.
Acerca de la parte del rayo de la respuesta: en las guerras de clones, Yoda comenta un poco sobre eso y, por cómo habla de eso, parece que ES capaz de producir un rayo de fuerza, pero elige no hacerlo y, en cambio, solo lo disipa cuando lo atacan. .
@MichaelItzoe Hay una explicación más simple. Estaban enfocados en la batalla y sus enemigos, y confiaban en sus aliados. La mayoría de ellos estaban en combate activo, iirc. Yoda tenía varias cosas a su favor que le permitieron sentirlo con anticipación: estaba supervisando en lugar de participar, estaba en un lugar relativamente seguro y en realidad sintió la muerte de varios Jedi antes de ser atacado.
La idea que tengo es que los Jedi aprenden a usar la Fuerza mientras que los Sith aprenden a acceder a la Fuerza pero a usar sus emociones. Los Sith le dicen constantemente a los Jedi que están tratando de convertirse en su ira / odio, etc. y tiene sentido. Si tomas una clase de defensa personal y lanzas un puñetazo, es un puñetazo. Si te enojas y lanzas un puñetazo, puedes atravesar una pared con el puño. De esa manera, parece que la ira/odio, etc. del lado oscuro actúa como una especie de "esteroides" para la Fuerza.
¿Por qué los Jedi eligen no usar rayos, dado que podría decirse que podría ser útil para su causa? Porque es un poder del lado oscuro , lo que significa que para conjurarlo tienes que estar usando el lado oscuro. El camino del Jedi se opone al uso deliberado y consciente del lado oscuro.

Tanto el canon como la UE retratan consistentemente a los del lado oscuro como realizadores de hazañas mucho más grandiosas que los del lado luminoso. En destreza de combate individual, diría que están igualados. En los poderes de la Fuerza, parece haber una clara diferencia. Los ejemplos que das incluyen la destrucción de la población de todo un planeta: incluso curar a una persona enferma se considera un dominio impresionante del lado de la luz. ¿Qué tan impactante sería ver a un usuario del lado de la luz curar a todo un planeta, y mucho menos dar vida a los cadáveres de todo un planeta? La mayor hazaña comparable del lado de la luz es convertirse en un fantasma de la Fuerza, lo que parece que se quedaría un poco corto, por ejemplo, rivalizando con el logro de Darth Sion.

Creo que esto también es inevitable en cierto sentido. Por un lado, elegir el lado oscuro ya conlleva muchas desventajas (todos te odian, recibes una penalización CON...). ¿Por qué alguien lo elegiría a menos que realmente ofreciera algún beneficio a cambio? Además, apenas es heroico o incluso interesante que una poderosa fuerza del bien aplaste a un mal más débil, por lo que no sería (¿no fue?) una gran historia.

Sin embargo, el poder individual no es lo mismo que el poder colectivo. Los Jedi tienen valores que favorecen la convivencia pacífica, la armonía y la cooperación. Por lo tanto, todos los Jedi son naturalmente aliados confiables entre sí. Mientras tanto, si encierras a dos Sith en una habitación, uno no saldrá.

Los Sith no solo son poderosos, sino también agresivos y desdeñosos de la moderación. Entonces, una sociedad gobernada por Sith tendría ineficiencias inherentes: o los Sith lucharían constantemente entre sí, o serían incapaces de ejercer sus poderes por temor a desencadenar una destrucción mutua asegurada. La bomba nuclear familiar parece análoga en poder al legendario Sith que drena todo un planeta, pero ¿cuántas naciones usan bombas nucleares en combate? La única excepción ocurrió cuando hubo precisamente una nación capaz de utilizarlos.

Gran parte de esta discusión, tanto en el universo como entre fanáticos, parece tratar con el individuo. Quién pelea mejor, quién tiene más estatus político, quién tiene poderes de la Fuerza más enfermizo, quién sale victorioso al final. Pero los supuestos grandes triunfos de los Sith se deben en gran medida al dominio de los Jedi. Cuando los Sith son dominantes, les va mucho menos impresionante.

Sin embargo, un punto a considerar. Vader y el emperador. Ambos estaban en la misma habitación con bastante frecuencia y el emperador gobernó con Vader a su lado durante bastante tiempo. Ambos salieron de la habitación durante casi 20 años.
@Thomas Eso es cierto. Los Sith parecen ser representados con mayor frecuencia como tipos intrigantes y deshonrosos. Me pregunto cómo llegó a ser que esos dos poderosos Sith nunca intentaron convertirse en la única autoridad de un imperio galáctico durante décadas. ¿Quizás Anakin tenía algún tipo de dependencia psicológica de Palpatine (establecida en su juventud) y carecía de la iniciativa para considerar vivir su propia vida sin su guía? Además, en particular, este fue el primer par de Sith que se escribieron, y creo que aún no se establecieron muchos detalles del escenario.
Una posibilidad podría ser que Anakin perdiera su voluntad de dominar después de la muerte de padmes. Y solo lo recuperó cuando conoció a su hijo (pero no era lo suficientemente fuerte para entonces como para derrocar al emperador). Eso podría explicar por qué no lo intentó antes sino que se lo ofreció a luke en el imperio contraataca. (Por cómo se indicó en las películas, el emperador no compartió el gobierno con Vader. Vader fue solo su lacayo todos esos años)
+1 Aunque no estoy necesariamente de acuerdo con decir que una sociedad sith es inherentemente más ineficiente. El imperio sith era bastante eficiente y el emperador de ese imperio logró grandes hazañas. Otros siths durante ese tiempo también hicieron grandes hazañas.
@Superbest, en la UE, Vader intentó suplantar a Palpatine. Los videojuegos Force Unleashed muestran esto. Vader solo temía que Palpatine fuera demasiado poderoso para derrotarlo solo. Vader también muestra extrema cautela, hasta el punto de ser un cobarde, cuando se trata de luchar directamente contra Palpatine.
However, individual power is not the same as collective power.Esto, en mi opinión, es el elemento central de la mayoría de las historias del bien contra el mal: los campeones del bien tienen la capacidad de trabajar juntos para un propósito mayor; los campeones del Mal nunca colocan el propósito colectivo por encima de sus propios intereses. (Noto de pasada que, según tengo entendido, el gran plan de Sidious era hacer que el propósito de la Orden Sith de la conquista galáctica fuera su logro personal).

No, un lado de la Fuerza no es más poderoso que el otro. Esto se debe a que es la misma Fuerza, solo que se manipula de manera diferente y, a menudo, para diferentes propósitos.

Dicho esto, en la mayoría de los casos, soy consciente de que (con la excepción de los videojuegos) los usuarios de Force que están alineados con la oscuridad son más poderosos. Hay un número de razones para esto:

  • Es más fácil destruir que crear.
  • Los usuarios oscuros no están preocupados por las consecuencias de sus acciones excepto para ganar poder.
  • Se puede ejercer un mayor poder de la Fuerza usando emociones más fuertes (y más difíciles de controlar) como el odio y el amor.
  • El entrenamiento de los usuarios oscuros generalmente se enfoca en el combate y el poder.

Los Caballeros de la Antigua República (KOTOR) proporcionan una buena analogía, ya que permiten a todos los jugadores aprender cualquier poder de la Fuerza, pero requieren más energía/esfuerzo para usarlo si no estás alineado con él.

Debe tener en cuenta que la novela Revan de los Caballeros de la República aborda específicamente esto: Revan 'descubre' que su poderosa emoción de amor puede canalizarse en su poder de la Fuerza del lado de la LUZ.

Sí, como indican los ejemplos de sus propias preguntas, el Lado Oscuro es claramente mucho más poderoso si incluye el canon EU/Legends , ya que sus adherentes pudieron realizar proezas basadas en la Fuerza que fueron superiores a cualquier cosa que los adherentes del Lado Luminoso pudieran/hicieran (incluyendo inmortalidad funcional de muchos Maestros Sith hasta Sidious, que era lo contrario a lo de Force Ghost de Jedi).

A pesar del lavado de cerebro de Luke por parte de Yoda en Dagobah, el lado oscuro también se muestra más poderoso de acuerdo con el canon principal de Disney , como en cualquier confrontación directa entre el lado de la luz y el lado oscuro, el lado oscuro se usa por puro poder (Yoda vs. Sidious, especialmente como se muestra en la Novelización donde notan que Yoda admite abiertamente que fue superado).

La única vez que hubo un equilibrio o una victoria para el lado de la Luz fue cuando, según la novelización de ROTS, Mace Windu usó Vaapad, que bordeaba el lado oscuro, para luchar contra Sidious.

La única forma en que Anakin (supuestamente, el usuario de la Fuerza más poderoso en ese momento con el mayor recuento de midiclorianos ) logró prevalecer sobre un aprendiz Sith Tirannus fue recurriendo al Lado Oscuro. Luke fue superado irremediablemente contra el Emperador y solo ganó a través de la traición de Vader.

Me voy al baño para tratar de sentirme menos sucio después de usar la palabra M en mi respuesta.
Hablando específicamente de su reclamo de inmortalidad, tengo que estar en desacuerdo, ya que Ood Bnar logró vivir (dramáticamente) más que cualquier usuario destacado del Lado Oscuro en la UE.
@Mark: eso puede haber tenido más que ver con que él fuera miembro de una especie arbórea que tenía una vida útil naturalmente larga, que con ser un usuario de Light Side. Me refiero a la conciencia de Old Timey Sith Lords que surge nuevamente en el tiempo de la República. O el segundo levantamiento de Sidious.
Entonces, ¿Obi-wan v. Anakin no es una confrontación directa entre el lado de la Luz y el de la Oscuridad? ¿Dooku huyendo de Yoda no cuenta como una victoria para Yoda?
@KSmarts OB1 vs Anakin es directo, pero Obi-Wan ganó siendo un espadachín superior (mejores tácticas), no un usuario superior de la Fuerza. Dooku no estaba en la liga de Yoda, él era el aprendiz, no el Maestro. Y su razón principal para correr fue porque tenía que entregar los planos de la Estrella de la Muerte a Bail Organa... errr... Darth Sidious
Eso suena sospechosamente como un argumento de "no verdadero escocés". La oscuridad vence a la Luz, excepto cuando no lo hace, pero ¿esos tiempos no cuentan? De todos modos, tenía mucho que decir en respuesta, así que hice mi propia respuesta.
@KSmarts: cuando haces ciencia, intentas arreglar las cosas ceterus parabus . Todas las demás cosas en igualdad de condiciones. Si comparas el poder del lado Oscuro y el de la Luz, el único experimento válido es cuando ambos usuarios tienen el máximo poder Y ambos muestran específicamente su poder de la Fuerza (y no astucia, inteligencia, táctica o habilidad biológica innata)
¿Estás usando Disney CANON?
@Virusboy - No me viste usando las ondas canon de Disney con la mano
@DVK en su respuesta al comentario de KSmarts sobre la pelea hay algo que no se toma en cuenta. Star wars 2 Yoda indica que el combate con el sable de luz es la prueba definitiva de cuán poderosos son los dos combatientes con la fuerza (como sacó su sable de luz contra dooku). Por lo tanto, el combate con sable de luz utiliza todo el poder de un usuario de fuerza en combate.

Es muy posible (aunque no verificado, porque no hemos visto eventos creados por jedi no oscuros que sean iguales a los poderes que hemos visto realizados por el lado oscuro) que la fuerza tenga un punto de quiebre en el que haya un conflicto constante. Constantemente vemos a Yoda refiriéndose a la fuerza oscura como el lado oscuro de la fuerza; no como la fuerza oscura.

Podemos concluir que la fuerza se divide entre los lados y es estática, o que la barrera se cambia en función de algún otro factor. A partir de eso, y basándonos en cómo Yoda describe el lado oscuro de la fuerza como "más rápido y más fácil" , podemos concluir que el lado oscuro es simplemente más explotable y también mucho más fácil de crear tales eventos, lo que sería más difícil de hacer como un Jedi A partir de ahí, puedes determinar que los poderes son iguales, pero los Jedi usan la fuerza con paz, y los Sith usan la fuerza con ira, odio, etc. poderoso en absoluto... solo las personas que lo manejan)

Algo destacable es que, en general, la ira y el odio generan más impacto (en la vida real) que la pasividad y la paz. (o al menos parece hacerlo)

Esta puede ser una posible respuesta a por qué el lado oscuro parece ser más poderoso.

Hola, no está mal para una primera respuesta. La próxima vez intente agregar algún enlace como de dónde obtiene estas citas :)
Me gusta tu última parte. Y en la vida real lo vemos. Los países que tienen paz y justicia (Light Side) desarrollan economías poderosas, tecnologías superiores y su impacto se siente en todo el mundo a través de su cultura. Los países violentos y represivos pueden tener una élite gobernante rica y poderosa, pero tienen problemas para construir sus propios tanques y aviones.

No soy un experto en canon, así que me encantaría que alguien más íntimo con los detalles lo fotografiara. (En particular, no tengo conocimiento del material del libro, y no sabría qué libros se consideran canónicos, o incluso relevantes, incluso si leyera uno).

Hay un problema aparente de equilibrio, en particular la profecía que se relaciona con Anakin indica que su papel será devolver "el equilibrio a la fuerza". Esto indica que las cosas están desequilibradas en la mayoría de las partes de la historia que vemos en las películas.

Si bien los personajes de la historia tienden a suponer que esto significa que sucederá algo "bueno" (aumentando la fuerza del lado luminoso), ciertamente parece que la fuerza estaba desequilibrada en la dirección opuesta y el papel de Anakin en restaurar el equilibrio era destruir la mayoría. de lo que el lado luminoso parecía tener a su favor.

La casi aniquilación de los Jedi me hace preguntarme si parte del problema del equilibrio significa que hay una especie de cantidad universal en la fuerza aparte del número de individuos alineados de una forma u otra, y alguna distribución de esta cantidad universal afecta la fuerza. personas sensibles que están dispersas. En este caso, todo el lado oscuro se centra en solo dos usuarios serios a la vez (el par Sith), lo que hace que su potencial de fuerza individual sea abrumadoramente mayor que cualquier Jedi alineado con la luz dado que simplemente se reparte cualquiera que sea su cantidad activa. de energía de fuerza después de la distribución a través de todas las otras decenas o cientos de Jedi deambulando.

En este último caso, la fuerza siempre está en equilibrio universal, pero su distribución o concentración es lo que está desequilibrado, y sería natural encontrar que la fuerza de cualquier Sith es generalmente mayor que la de cualquier Jedi. Pero entonces, ¿por qué Kenobi pudo vencer a Vader, si no solo por la falta de experiencia de Skywalker, a pesar de su poder superior?

¡Finalmente! He estado diciendo lo mismo sobre el "equilibrio en la fuerza" durante mucho tiempo. Toda la orden Jedi contra dos de los sith. Eso parece estar desequilibrado. Por otro lado, no creo que la parte "distribuida uniformemente" sea correcta, vea mi respuesta al respecto. El lado oscuro es simplemente más efectivo (aunque no necesariamente más fuerte). También Kenobi pudo vencer a Vader porque Vader no estaba bien entrenado en el combate con sables de luz. Ese duelo no lo decidió la fuerza, lo decidió la práctica del combate.
@ mg30rg Quizás "más efectivo" en este sentido es que está muy orientado al combate/impacto, mientras que la gama de habilidades del lado ligero puede ser más amplia. Lo que significa, quizás, que uno debe dominar una amplia gama de conocimientos mundanos además de la fuerza para utilizar la amplitud del lado luminoso, mientras que el lado oscuro quizás tenga un enfoque más limitado. O algo así. Esencialmente, estoy proponiendo un análogo de la amplitud de habilidades a mi discusión anterior sobre la amplitud de la población. Me encantaría que un experto en canon serio nos dispare a los dos.
Anakin trajo el equilibrio a la fuerza de la manera más sencilla imaginable. Mire la secuencia de eventos: como Darth Vader, ayuda a eliminar la orden Jedi, pero deja exactamente dos Jedi con vida. Dieciséis años después, Luke comienza a aprender a usar el lado luminoso, ¡así que bam! Vader mata a Obi-Wan. Prácticamente el mismo día IIRC. En la tercera película, Yoda muere, por lo que, por supuesto , Vader tiene que matar al Emperador. ¡Balance! (Por supuesto, la muerte de Anakin lo estropea, al igual que su supuesta conversión al lado luminoso poco antes. Pero nadie es perfecto). :-)
El equilibrio de la Fuerza no es el equilibrio de los usuarios de la Fuerza; Los usuarios de la Fuerza no son la Fuerza. No es un recuento de Jedi y Sith.

respondiendo diferente

Xkcd muestra una característica de ambos lados usando la fuerza (aunque más enfocado en Yoda) y calcula la energía. El resultado es que ambos son similares;

¿Cuánto poder de la Fuerza puede producir Yoda?

Yoda levantando un ala-x usa 19.2 kW y The Emperor zapping Luke usa 10kW,

Las respuestas de solo enlace tienden a estar mal vistas. No estoy votando negativamente, pero debe editar al menos parte de la información provista en el enlace.

El Lado Oscuro no es más poderoso. Es simplemente más llamativo, y el poder viene más fácil. No todo se trata de combates con sables de luz.

Lo que esto significa es que un novato en el Lado Oscuro puede parecer que avanza más rápido que un novato en el Lado Luminoso. Sin embargo, a medida que avanzan, el Jedi del Lado Luminoso debería llegar a una comprensión más profunda de la fuerza viva, capaz de obtener más poder para cosas como la curación y el conocimiento.

Dicho de otra manera, un usuario de Dark Side Force podría ganar un duelo directo con sables de luz en una pelea justa, como una situación de arena. Pero un Jedi del Lado Luminoso usaría una comprensión más profunda de la Fuerza para derrotar al Jedi del Lado Oscuro incluso antes de que comience la batalla, si es que alguna vez fue necesario luchar, al comprender y adaptarse o controlar la situación antes de entrar en la pelea. El primer lugar. Y no estoy dispuesto a conceder ese duelo con sables de luz todavía. Un usuario de Dark Side Force podría saltar más alto, pero el usuario de Light Side permitiría que Force lo guíe a la posición correcta para estar listo cuando termine el salto. Un usuario del Lado Oscuro puede hacer ataques más grandes y más fuertes, pero el usuario del Lado Luminoso podría colocar solo los bloques que necesita y, con el tiempo, desgastar a su oponente.

Otro ejemplo es la intuición. Creo que uno de los poderes pasados ​​por alto de un Jedi es que sería natural en cualquier tarea que intentara. Un Jedi que siente la guía de la Fuerza elegiría casi instintivamente la mejor manera de realizar una tarea, permitiéndole encajar en casi cualquier profesión. Creo que un Jedi del Lado Luminoso sería mejor en esto que un seguidor del Lado Oscuro.

Todo esto ayuda a explicar cómo un número relativamente pequeño de Jedi pueden ser los pacificadores de toda la Galaxia durante tanto tiempo: siempre están exactamente donde deben estar, guiados allí por la Fuerza. El Imperio, símbolo del dominio del Lado Oscuro sobre el Lado Luminoso, dura apenas 18 años. Es solo un problema en comparación con las 1000 generaciones de Jedi como guardianes de la paz de la galaxia, y se podría argumentar que incluso este problema solo se debe a una profecía vaga o a la necesidad de la Fuerza de lograr un equilibrio.

Por supuesto, también estaba el Imperio Sith y otras incursiones del Lado Oscuro en el Universo Expandido, incluso más grandes que el Imperio. Sin embargo, recuerda que todos estos finalmente fueron derrotados por el Lado de la Luz.

El lado oscuro de la Fuerza es como la sombra de la Fuerza, puede parecer más larga, más grande, más fuerte, pero en realidad se desvanece cuando se enciende una luz. Estoy de acuerdo con Yoda, es más rápido, más fácil y más seductor usar la sombra de la Fuerza y ​​no tener que vivir como un Jedi o hacer lo que la Fuerza me dice y simplemente hacer lo que quiera, como destruir un planeta o traer de vuelta el muerto, etc

La respuesta a esta pregunta es que ninguno es más fuerte, y para llegar a esta respuesta se requiere considerar las filosofías de los dos lados. La Fuerza en realidad no tiene dos lados; la gente hace. Los rasgos asociados con el lado oscuro y el lado claro son rasgos que todas las personas tienen, en equilibrio o con favor a un lado o al otro. La única razón por la que parece que la Fuerza tiene dos lados es que el equilibrio individual de esos rasgos se expresa a través de algo mucho más obvio y poderoso en quienes la manejan.

Lea el Código Jedi, el Código Sith e incluso el nuevo canon de Disney. O simplemente ser un poco razonable al reconocer que una historia no puede tener buenos y malos sin filosofías diametralmente opuestas. O simplemente observe que la manifestación de sus habilidades del usuario de la Fuerza está fuertemente influenciada por su temperamento y la filosofía que sigue.

Arnaud Huet, también en esta página, tiene razón. Jedi y Sith no están moldeados por la Fuerza tanto como ellos mismos. Esa fue la moraleja de la historia cuando Vader se redimió, y resuena en todas y cada una de las películas. No son esclavos de la Fuerza. Su uso es una expresión y extensión de quienes son.

Aquellos que dicen que los usuarios de la Fuerza del Lado Luminoso podrían hacer las mismas cosas y simplemente elegir no hacerlo, tienen razón.

Creo que todos ustedes están perdiendo el punto aquí: todo el juego alrededor de la fuerza en SW tiene que ver con la evolución. Hay personas normales (no ciertamente humanos) y hay un nuevo nicho de evolución: personas sensibles a la fuerza. Las personas nuevas y más avanzadas con la capacidad (bastante limitada) de sentir y manipular directamente las fuerzas que controlan el universo. ¿Para qué crees que sirve el celibato en la orden Jedi? Desean evitar que esta nueva generación de personas se haga cargo criándose entre sí o debilitando su línea de sangre y compartiendo este poder criándose con personas normales.

Sin embargo, Sith es la "mierda en el ventilador". Una raza aún más fuerte de personas, un nuevo nicho de evolución que puede sentir y manipular las fuerzas que controlan el universo de manera más instintiva. Dos sith contra toda la Orden Jedi significa un equilibrio de la fuerza. ¿Qué dice? Por supuesto, ellos (la Orden Jedi) desean mantener bajo control a esta floreciente nueva generación porque saben cómo funciona la evolución: la supervivencia del más apto fácilmente eliminaría a los jedis del universo. Es por eso que Yoda y otros maestros Jedi impiden que los aprendices practiquen el "lado oscuro", y también es la razón por la que "cazan" a las personas sensibles de su universo y las alistan en su orden (una especie de fascista). Así es como veo a Jedi.

¡Y que empiece la votación negativa!

/*¡Además, por favor convénceme de que no tengo razón! Todos los demás votantes negativos dejen un comentario significativo sobre el motivo del voto negativo. (Una buena razón es cuando tienes una fuente de entrada o salida del universo de que estoy equivocado, pruebas, comentarios, etc. Una mala razón es votar negativamente porque no estás de acuerdo. Crece ya. :D puede arruinar un cuento de hadas que sangra por mil heridas, pero al menos proporciono un punto de vista objetivo.) */

Aunque esta es ciertamente la forma en que las cosas a menudo se desarrollan en el mundo real, tengo curiosidad por saber si hay alguna referencia a este concepto en las historias. O Lucas (o un escritor, o alguien más autorizado para manejar el canon) pensó en este sentido en algún momento, o la manifestación de algunas de estas historias/artefactos sociales es solo un reflejo no contemplado de nuestra propia reacción histórica a tales situaciones incluidas. para agregar sabor y familiaridad, pero no tengo idea de cuál. De todos modos, interesante vista.
Gracias. AFAIK no hay referencia en el universo a mi punto de vista, pero todos los eventos en el universo (incluido el universo extendido) apuntan en esta dirección.
Sin voto negativo, pero esta respuesta no parece tener sentido. Estás hablando de dos tipos diferentes de evolución no relacionados: personas normales versus usuarios forzados, y luego Sith versus Jedi. El primero es biológico, el segundo es filosófico. Se puede pensar en ambos en términos de evolución, pero no están relacionados entre sí como usted insinúa.
@DanSmolinske: no creo que sean dos tipos diferentes de evolución. Aunque nunca se menciona en el universo, dudo mucho que todos los jedi tengan el potencial de convertirse en un sith.

En algunos casos, el lado oscuro puede parecer más poderoso que el lado luminoso, y ocasionalmente lo es.

Pero tienes un fuerte sesgo a favor del lado oscuro.

El primer punto es la regla de dos. El aprendiz tiene que ser más fuerte que su maestro. No creo que muchos maestros murieran de viejos. Los aprendices deben tener una gran tasa de desgaste, entre la muerte en el entrenamiento y las muertes cuando intentas dominar a tu maestro. Entonces, en promedio, los Sith son mucho más fuertes que los Jedi, porque los débiles y los estúpidos murieron antes de que pudieran luchar contra cualquier Jedi. Además, los Jedi no solo seleccionan a los seres más poderosos.

Segundo punto, los Jedi reciben mucho menos entrenamiento o al menos un entrenamiento mucho menos específico. Ellos son la policía espacial. No enfocan el 100% de su tiempo al objetivo de destruir a sus oponentes.

Tercer punto, los Jedi no necesitan hacer ninguna demostración de fuerza para dominar la Galaxia. Sith gobierna a través del miedo. Así que tienen que parecer todopoderosos. De lo contrario, son carne muerta.

Los Jedi han demostrado capacidades increíbles. Yoda pudo bloquear los movimientos de fuerza de algunos de los usuarios de fuerza más poderosos que jamás hayas visto.

En las leyendas, Luke y Leia mataron a Palpatine usando su propia tempestad de fuerza. El aprendiz de Luke y Vader hizo estrellar destructores estelares en planetas. Los aprendices de Luke enviaron a volar una jodida flota de destructores estelares. Se demostró que los Jedi podían cortar a alguien de la Fuerza y ​​borrar los recuerdos de las personas.

Ok, no vimos a los Jedi curando un planeta entero, o algunas hazañas impresionantes como esa.
Curar a un pueblo es increíblemente más complejo que absorber su vida. Y como todo el mundo es diferente, curar a un grupo de personas puede resultar imposible a menos que seas la Fuerza misma.
Puede requerir que inyecte algo de energía en lugar de tomarla.

En el duelo Palpatine/Yoda, aún puedes ver que Sidious teme a Yoda, incluso cuando es probablemente el Lord Sith más poderoso de la historia. Entonces, esto prueba que los Jedi son totalmente capaces de luchar contra los Sith como iguales. Los Jedi utilizan principalmente habilidades defensivas, por lo que un Jedi igualmente experimentado y poderoso que un Sith probablemente anularía el poder de sus oponentes. Y la victoria se obtendría mediante una batalla con sables de luz.

Los Sith Lords pueden haber sido realmente poderosos y hacer cosas increíbles. No olvides una simple verdad, siempre han sido derrotados en un punto.

En realidad, el Lado Luminoso es más fuerte, porque el Lado Oscuro se alimenta de sí mismo. Consume a sus usuarios, rompiendo su dominio.

Además, si quieres dominar la galaxia, debes dominar o aliarte con todos los usuarios de la fuerza. Son más fuertes que los usuarios de la fuerza.

La gente común es aliada natural del lado luminoso. Entonces, los valores que vienen con el lado luminoso son lo suficientemente poderosos como para derrotar al lado oscuro. Además, incluso si los Jedi desaparecieran, la lucha por sus valores y libertad continuaría.

Mientras que nadie lucharía por los Sith muertos. Por lo tanto, el Lado Luminoso puede ser suprimido temporalmente, pero nunca será derrotado y dominará la Galaxia la mayor parte del tiempo.

ACTUALIZAR :

En realidad, en las leyendas, parece que Luke pudo crear pequeños agujeros negros y hologramas. No conozco la fuente original pero encontré este enlace SE

Creo que, en última instancia, no hay un lado oscuro o un lado luminoso en la fuerza misma. La fuerza es y su usuario aprende a canalizarla. El lado oscuro está lleno de pasión y, por lo tanto, no conoce fronteras ni límites, crece rápido, es satisfactorio emocionalmente pero destructivo, mientras que, por otro lado, el lado luminoso tiene que ver con el control, el uso calculado, el dominio sobre la fuerza misma. la abolición de las emociones.

Ningún lado es mejor o más fuerte, los jedis son fanáticos del control sin emociones, mientras que los sith son drogadictos locos.

Según George Lucas, el campo de energía de la Fuerza tiene tanto un lado bueno como un lado malo. Esa es la Fuerza de la que está hablando, a diferencia de una persona.
¿Es el Lado Oscuro de la Fuerza más poderoso?
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