¿Cómo pueden las personas de la Edad de Bronce hacer equipo de materiales peligrosos para el trifluoruro de cloro ?
El ClF₃ se produce biológicamente, al igual que las frutas producen ácido o capsaicina. Este mundo alternativo tiene bacterias, y más tarde plantas, que logran el truco de usar flúor para producir toxinas y compuestos orgánicos novedosos. Esto tiene algún precedente en el mundo real . Así como las primeras personas civilizadas producían gelatina, lejía y otras sustancias químicas mezclando, cocinando y procesando materias primas naturales, aprendieron a producir ClF₃ utilizando precursores biológicos especialmente útiles.
Entonces, ¿cómo pueden fabricar contenedores que la contengan (para lanzarlos a los enemigos como un arma) y cómo pueden protegerse los portadores de esta arma?
Tenga en cuenta en particular que el trifluoruro de cloro encenderá la mayoría de los materiales orgánicos e inorgánicos. Se podría suponer que la disponibilidad de moléculas que contienen flúor en la biología local ofrecerá una solución, pero el teflón obvio también se enciende por el material.
Nota: vea esta meta publicación
No soy demasiado exigente con lo que significa exactamente "Edad del Bronce" . Cubre mucho tiempo y diferentes culturas en el mundo real. Solo las ideas generales: la gente está bien involucrada en la agricultura, tiene metalurgia pero aún no tiene la temperatura y la técnica para el hierro, comercio de amplia gama e invenciones de "dispositivos" como ruedas de alfarero.
Claramente, esta cultura de realidad alternativa se desarrollará de manera diferente debido a los recursos biológicos de flúor. Domar ClF₃ (para la guerra) podría permitir la edad de hierro inmediatamente después. Por lo tanto, no se preocupe por la edad y la cultura exactas ; se inventará de todos modos.
Permítanme reiterar: las plantas/bacterias/lo que sea no secretan ClF₃ directamente . Me doy cuenta de que no ofrece un valor evolutivo evidente. Más bien, las plantas producen "compuestos de harina utilizables", de modo que las personas primitivas pueden producir las cosas mezclándolas y cocinándolas (y agitando las manos).
Aceptemos que estas personas tienen suficiente ClF₃ a mano como para hacer la guerra arrojándolo. Consideremos los primeros principios y pasemos de allí a la construcción de equipos de materiales peligrosos.
ClF3₃ es muy reactivo porque el F es más electronegativo que el oxígeno. Las cosas que no se queman porque están oxidadas terminalmente (ejemplo: el agua) reaccionan porque el F puede desplazar al O.
Así como las sustancias con oxidación terminal no pueden arder en oxígeno, por definición, las sustancias con fluoración terminal no pueden fluorarse adicionalmente. Entonces, como se señaló, una capa de fluoruro en recipientes de bronce y armaduras de bronce estaría bien, y también sería fácil de hacer porque estas personas tienen mucho agente fluorante excelente. En cuanto a la elegancia de la solución, cito a Tom Sawyer de Huckleberry Finn .
"¿TRABAJAR? Vaya, ciertamente funcionaría, como una pelea de ratas. Pero es demasiado culpa 'simple; no hay nada PARA eso. ¿De qué sirve un plan que no es más problemático que ese? Es tan suave como la leche de ganso. Vaya, Huck, no daría más que hablar que irrumpir en una fábrica de jabón.
Consideremos una solución más acorde con el tono general de esta obra de ficción: ¡genialidad exagerada! Me preguntaba qué otras sustancias con fluoruro terminal podrían estar disponibles o serían fáciles de fabricar y di con el espato flúor o el fluoruro de calcio.
Terminalmente fluorado, el CaF₂ es impermeable al Cl₃F . El fluorespato es común y se presenta en forma de cristales, que vienen en una gama de hermosos colores. Propongo que estos pueblos que arrojan flúor podrían hacer una asombrosa malla multicolor con escamas y trozos de espato flúor, y permitir que el CL₃F gotee y caiga al suelo, donde reaccionará.
Sin embargo, incluso esta buena solución es un poco deficiente, creo. Puede ser difícil encontrar suficientes cristales de espato flúor para fabricar armaduras, incluso en este mundo inusual y aparentemente rico en flúor.
¿Puede esta gente hacer su propia fluorita? ¡Por supuesto! La creta, la piedra caliza o cualquier calcio tratado con ClF₃ acabará por fluorar todos los componentes. La piedra caliza se convertirá en CaF₂ y CF₄ volátil; No estoy seguro sobre el oxígeno, pero creo que se iría como CO₂. El CaF₂ así obtenido sería una pasta blanca insoluble calcárea.
Propongo que la solución más elegante sería prescindir por completo del concepto de armadura y los engorrosos accesorios y, en su lugar, cubrir el cuerpo desnudo con una capa gruesa de pasta de CaF₂ . ClF₃ rebotará sin causar daño. Sería fácil espesar la capa protectora de pasta de espato flúor según lo requieran los acontecimientos.
Quedan los ojos. Es difícil ver si se les aplica una pasta blanca espesa. Para ello seguirá siendo necesaria la forma cristalina del espato flúor. Y aspecto impresionante.
El problema final es proporcionar protecciones respiratorias para estos guerreros desnudos de ojos cristalinos. Así es como se puede lograr eso, a costa de la pureza estética.
De un artículo sobre la eliminación de ClF₃ de nepis.epa.gov :
En base a esto, el respirador tendría 2 etapas. El exterior es de sal finamente particulada (NaCl). El ClF₃ elimina el Na para formar NaF inerte. El cloro de NaCl y ClF₃ se libera como gas. La segunda etapa es un respirador de carbón regular como el que usaron los soldados de la Primera Guerra Mundial: el carbón adsorbe el Cl fino.
Supongo que las lentes de espato flúor podrían incorporarse a la máscara. Las personas desnudas y cubiertas de torta blanca que usan estas extrañas máscaras aún cumplirían con los criterios de Tom, creo.
Cristales de fluorita aparentemente recortados de "FLUORITE - Illinois State Mineral" en la revista Rocks and Minerals, enero-febrero de 2013.
Imagen de barro adaptada de un fotograma de "Mud Paint Performance #23" de Route 207 Films.
Mire: NOSOTROS no podemos hacer equipos de materiales peligrosos ClF3, por lo que es una apuesta bastante segura que la gente de la Edad de Bronce tampoco lo hará. Y el ClF3 producido biológicamente es ridículo. Simplemente no hay ninguna sustancia orgánica que no se oxide/fluore. Reacciona violentamente con el agua, por el amor de Dios. Por no hablar de la arena, el hormigón y la grava. La exposición al agua produce inmediatamente ácido fluorhídrico, por lo que deberá especificar que sus microbios son parte de una biología basada en flúor. Y dado que tal biología sería tremendamente tóxica para cualquier sistema orgánico circundante, está bastante claro que tal sistema violaría la Regla Highlander, "Solo puede haber uno".
Pero si va a ondear a mano (a velocidades supersónicas o tal vez hipersónicas o incluso superlumínicas) y realmente producir el material, los recipientes de cobre lo mantendrán bien. Primero debe enjuagar el recipiente (y el interior de su tapa) con vapores de ClF3 para producir una capa de fluoruro. De lo contrario, la introducción del líquido provocará una combustión espontánea con el metal que es esencialmente imposible de extinguir de otra manera que no sea arrojando la olla a un lago y evitando CUALQUIER contacto con el humo. Espero que cualquier contacto con los vapores de CuF2 produzca HF, y la inhalación producirá HF en los pulmones.
Y una vez que lo tengas en la olla, debes mantener la temperatura por debajo de los 53 F, ya que ese es el punto de ebullición. De hecho, los procesos biológicos generalmente no funcionan bien por debajo de los 50 F, o al menos no rápidamente, por lo que cualquier bacteria será muy ineficiente en términos de tasas de producción.
De sus artículos de wikipedia sobre ClF₃ :
Los recipientes hechos de acero, cobre o níquel resisten el ataque del material debido a la formación de una fina capa de fluoruro metálico insoluble .
Se define que una civilización antigua se encuentra en la Edad del Bronce, ya sea por la fundición de su propio cobre y la aleación con estaño, arsénico u otros metales, o por el comercio de bronce de las áreas de producción en otros lugares.
Parece que tenemos cobre como sustancia viable. El otro punto clave es que el metal reacciona y luego forma una barrera que no puede atravesar más ClF₃.
Una cosa a tener en cuenta antes de comenzar, es que las pautas modernas para el manejo sugieren que, en ningún momento, se arriesgue a que se filtre y:
Cuando sea posible, transfiera automáticamente trifluoruro de cloro líquido, gaseoso o sólido desde tambores, cilindros u otros recipientes de almacenamiento a recipientes de procesamiento. Pero, por el bien de su historia, hagamos lo que podamos (aunque algunas muertes en la fabricación/uso probablemente ayuden a la precisión).
Se podría usar un recipiente de cobre para contener el gas. Lo ideal es que no desee que se escape el gas, ya que es muy poco lo que puede hacer (incluso ahora) para evitarlo. Tiene la ventaja de que es un gas particularmente pesado, por lo que cualquier contenedor debe almacenarse lo más bajo posible (sótanos, mazmorras... lo que se ajuste a su historia) con una alarma canaria (o un animal de su elección) cerca del entrada.
Cualquier armadura utilizada también tendría que ser de cobre con un recubrimiento de fluoruro de cobre en las juntas . Debajo de este fluoruro de cobre debería haber una capa de cuero grueso, ya que todavía se cree que la sustancia es bastante tóxica .
El mayor problema sería evitar inhalarlo o el contacto con los ojos . Obviamente, el vidrio es un gran rechazo y no existían otros materiales transparentes en ese momento. O arrojas a tus hombres desprotegidos (el escenario más probable en ese momento) o haces un traje de cobre completo y le sueldas a alguien para proteger su cabeza... y los entrenas para hacer el trabajo a ciegas.
Una vez que el gas se ha filtrado*, el mejor curso de acción es moverse lentamente, el gas denso permanecerá bajo a menos que los movimientos lo perturben; es probable que correr lo haga (sin embargo, es una ventaja en el campo de batalla cuando el enemigo está en pánico).
*Suponiendo que llevas la armadura descrita anteriormente, de modo que el gas no reaccione con tus pies y no haga nada particularmente dramático con el suelo.
Usar algunos de los metales resistentes que existían, como el cobre y demás, es útil, sin embargo, podría haber una solución dentro de la evolución de su mundo.
Si esto se produce naturalmente, para empezar en una versión menos tóxica, entonces puede haber cosas que hayan evolucionado para ser biológicamente resistentes a la sustancia, al menos en otras formas.
No estará al nivel del producto terminado (que será MUCHO más corrosivo), pero estos cambios y resistencias probablemente serán cruciales para desarrollar cualquier cosa que tenga incluso una mínima posibilidad de CIF3.
No tenemos nada de eso en la tierra, pero, de nuevo, tampoco se produce mucho aquí de forma natural.
Yo haría un plato combinado, así que usa los metales que sabes que son resistentes y luego echa un vistazo a la biología de los animales que interactúan con las plantas.
En el mundo real, la capsaicina daña a la mayoría de los animales, pero en realidad no molesta a las aves. Y hay bayas que las aves pueden comer pero que son totalmente venenosas para la mayoría de los mamíferos. (Dado que esas bayas viajan bien en el sistema digestivo de un ave, para esparcirse pero no en el de un mamífero, tiene sentido que así sea).
El flúor es altamente tóxico y reactivo. Y, sin embargo, tus plantas podrán contenerlo y liberarlo. Esto puede ser parte de su respuesta. Si sus plantas de alguna manera tienen una relación simbiótica con otros animales (como las abejas y los pájaros con las plantas), esos animales pueden tener sus propias resistencias que podrían ser utilizadas por su gente de la edad de bronce. Si hay algo que se alimenta de tu planta (incluso podría ser una babosa o algo así) podría tener una resistencia natural.
Yo digo, no mires lo que la gente de la Edad de Bronce podría hacer en nuestra era, porque no tendrás suerte allí. En su lugar, tome sus respuestas de lo que su mundo tiene para ofrecer. Este cambio de Flúor producirá muchas y variadas evoluciones que bien pueden ser la clave.
Si quiere algo específico, mire cómo se maneja hoy . La respuesta es baja temperatura. Entonces, su biológico sería algo que ocurre naturalmente y que se enfría a esas temperaturas. No tenemos nada como eso en la tierra, y sería una biología muy extraña. Tienes que ir completamente a la ciencia ficción aquí, usando la ciencia y el manejo conocidos, como base, y luego virando con fuerza hacia el territorio de la ciencia ficción.
Los precursores biológicos, que son más frecuentes en la naturaleza, podrían ser útiles para encontrar algo naturalmente resistente, incluso si es algo que debe hervirse o concentrarse y otras cosas. Incluso en una forma química menos cáustica, aún se puede encontrar una ventaja de forma natural. De lo contrario, mi respuesta es que no es posible. Porque realmente no hay nada en la tierra que funcione.
WhatRoughBeast tiene razón sobre la química, me temo. La única razón por la que estos compuestos son tan divertidos es que, si bien los elementos flúor, cloro y oxígeno pueden formar compuestos entre sí, prefieren unirse con casi cualquier otra cosa, con la excepción habitual de los gases nobles. No pueden ser producidos "calentando cosas" o por cualquier otro método no mágico disponible para una civilización de la edad de bronce. Un proceso biológico es realmente posible en mi humilde opinión, pero creo que todos estamos de acuerdo en que se necesitaría ingeniería genética o interferencia divina para que suceda en una escala útil.
Ahora podría, por supuesto, hand-wave™, velocidades súper lumínicas o de otra manera, pero realmente, realmente no debería hacerlo aquí. ¿Por qué? Porque una civilización de la edad de bronce no tiene la química necesaria para saber de qué elementos está compuesto el material que usa o cuál es su fórmula química.
¿Cómo y, lo que es más importante , por qué planeaba decirle a la gente que la "cosa ardiente" es en realidad trifluoruro de cloro? ¿O que la biología local contiene compuestos de flúor? El objetivo de hand-waving™ es que te saltas las explicaciones que no son relevantes para la historia o el escenario real. Combinarlo con un nivel superfluo de detalle científico nunca es una buena idea. Especialmente cuando cualquier persona a la que muestres el resultado lo ignorará con los ojos vidriosos o reaccionará como lo hizo WhatRoughBeast.
Entonces, si desea hand-wave ™, hágalo correctamente, solo concéntrese en los efectos observables reales e ignore la mecánica, aparte de tal vez una verificación general de cordura.
Alternativamente, si lo que quería saber era trifluoruro de cloro, simplemente acepte que la química no funcionará de la manera que desea.
Disculpa si encuentras esto ofensivo, antipático, improductivo, etc. No es intencional, pero decirle a alguien que cree que su idea es fundamentalmente defectuosa con cualquier tipo de detalle útil parece siempre conllevar ese riesgo. Y, lamentablemente, tratar de hacer que las respuestas sean útiles de alguna manera es el objetivo principal de este sitio.
Usan lo que el organismo en cuestión usa para evitar ser asesinado por su propia toxina, probablemente transportando todo el organismo que se procesa a pedido. Algunos detalles sobre qué tipo de organismo contiene el material serían importantes para obtener más detalles.
considerando las prácticas de la época, probablemente no usarían protección y solo usarían esclavos o niños para manipularlos y solo aceptarían una alta mortalidad.
no, I explained that the plants contain precursors.
Es cierto que la pregunta no estaba clara, pero parece que las plantas en realidad no contienen el químico en su forma en la que queremos usarlo.En condiciones normales, hacer este equipo de materiales peligrosos es imposible. No en vano elegí Stoff-N (trifluoruro de cloro) como arma antitanque para mi historia, y recuerda, puede encenderse sola y funcionar con un juego de bronce completo, sin aberturas:
R: Imposible.
B: Es probable que te sofoques debido a la falta de oxígeno en tu estatua de bronce hueca antes de que Stoff-N te atrape.
C: O serías simplemente frito hasta la muerte.
Stoff-N no es solo un napalm caprichoso e ineficaz, es la esencia destilada de la pesadilla del químico, quemará 90 cm de grava solo para atraparte, incluso sus residuos son más que suficientes para derretir tanques y emular WW1 a bit. Este químico era demasiado, incluso para que Hitler, adicto a la metanfetamina, lo usara.
Afortunadamente, todavía hay esperanza:
El Dr. John Drury Clark dijo:
Sin embargo, si esta capa se derrite o se frota y no tiene posibilidad de reformarse, el operador se enfrenta al problema de hacer frente a un incendio de metal-flúor. Para hacer frente a esta situación, siempre he recomendado un buen par de zapatillas para correr.
Stoff-N es para bombas y no para lanzallamas, por lo que puedes salir del "radio de explosión" si eres un buen corredor, solo no olvides usar ropa ajustada y siempre mantener un trapo contigo mismo, que puede usar para filtrar un poco el aire, pero no olvide tirarlo lo antes posible.
Su mejor oportunidad es hacer un paraguas grande (no hay referencias de Resident Evil aquí) que pueda tirar inmediatamente cuando entre en contacto con Stoff-N .
Raditz_35
lio elbammalf
JDługosz
lio elbammalf
mi ech
alce libre
Cort Amón
R.. GitHub DEJAR DE AYUDAR A ICE
science-based
la etiqueta, esta pregunta no tiene respuesta excepto "no pueden".JDługosz
nivel río st