¿Cómo pudo Jon Snow hacer lo que hizo en "Oathbreaker"?

Al final del tercer episodio de la sexta temporada de Juego de Tronos , tras ahorcar a los culpables que intentaron matarlo, Jon Snow se desahogó de la Guardia de la Noche.

¿Cómo puede hacerlo? Se puede decir que lo hizo porque una vez estuvo muerto y, por lo tanto, su reloj ha terminado, como se menciona como una laguna en esta publicación . Si esa hipótesis es cierta, y su guardia terminó justo después de su muerte, ¿cómo podría sentenciar a muerte a los conspiradores si ahora no pertenece a la Guardia de la Noche?

Esta pregunta no tiene respuesta en Lagunas en el juramento de la Guardia de la Noche . Está vinculado con esta pregunta, pero no da la respuesta que uno puede esperar para esta pregunta. La diferencia es que esa pregunta gira en torno a si Jon puede dejar la guardia , mientras que esta pregunta pregunta si Jon ya no es parte de la Guardia, ¿qué poder/derecho le permite ordenar la ejecución de sus asesinos? . Relacionados pero no engañados.

Observación interesante. Todos asumen que 'su guardia ha terminado' debido a su muerte, pero si es así, efectivamente dejó de ser el Lord Comandante cuando murió, lo que significa que no estaba en condiciones de ejecutar a los traidores y eso lo convierte más en una venganza personal. . Alternativamente, "renunció" más tarde, pero ¿sobre qué base?
Chanadler, exactamente! De eso se trata mi pregunta. Y @Skooba he vinculado la pregunta a esta publicación...
¿Quién va a contradecir algo dicho por un hombre que resucitó de entre los muertos? ¿Quién tiene un temible lobo huargo? ¿Quién es considerado como un dios por algunos?
¿Vimos al propio Jon sentenciar a los traidores o tener algún tipo de juicio o audiencia? Tal vez hubo un juicio/audiencia/lo que sea fuera de la pantalla que presentó principalmente a Jon como el último testigo del hecho de que los "sospechosos" fueron los que lo mataron.
@Todd Alliser lo había admitido en el episodio anterior. Una confesión pública significa que no se necesita juicio.
Tenga en cuenta que el juramento dice "No terminará hasta mi muerte", por lo que no antes de la muerte, pero tampoco necesariamente inmediatamente después. Además, si Jon es el Lord Comandante actual o el pasado inmediato, realmente no importa: en S01E01, Ned Stark sentencia a muerte a un desertor, por lo que la justicia no es únicamente el dominio del Lord Comandante de todos modos.
@OlivierGrégoire Esto es un spoiler solo si viste todo hasta el final de la Temporada 5 o hasta el primer episodio de la Temporada 6. Creo que es lo mejor que podemos conseguir si queremos tener un título significativo. De lo contrario, debemos cambiarlo a '¿Cómo pudo este personaje hacer lo que hizo en "Rompejuramentos"?' y personalmente no soy muy fan de este tipo de títulos.

Respuestas (5)

Para todos menos para Jon...

... realmente no importa lo que digan estrictamente las reglas sobre el estado de Jon:

  • Castle Black acaba de ser, esencialmente, invadido por un ejército de salvajes y un gigante. Él es su líder elegido. Realmente no importa si ordena la ejecución como Lord Comandante o conquistador, el resultado es el mismo. Las reglas son tan irrelevantes en este momento como el hecho de que el rey Robert no era el siguiente en la línea de sucesión al trono cuando se colocó en él. Varys lo expresó bastante bien:

    El poder reside donde los hombres creen que reside

  • Alliser podría haber protestado contra esto, pero elige no hacerlo porque todavía ve a Jon como el Lord Comandante y acepta su derrota. De una transcripción :

    Alliser: Tenía una opción, Lord Comandante . Traicionarte o traicionar a la Guardia de la Noche. Trajiste un ejército de salvajes a nuestras tierras. Un ejército de asesinos y asaltantes. Si tuviera que hacerlo todo sabiendo dónde terminaría, rezo para volver a tomar la decisión correcta.

    Jon: Estoy seguro de que lo harías, Ser Alliser.

    Alliser: Luché , perdí . Ahora descanso. Pero tú, Lord Snow, estarás peleando sus batallas para siempre.

    Alliser es muy absoluto y blanco y negro, no del tipo que cuestiona las interpretaciones. Probablemente preferiría ahorcarse que tratar de salirse con un tecnicismo.

  • Como delegado principal, Bowen Marsh (el primero de los cuatro) sería el más propenso a plantear una objeción técnica, pero la estricta conformidad con las reglas claramente no es su enfoque en este momento:

    Tú... no deberías estar vivo. No está bien.

    Está un poco demasiado distraído con todo el asunto de "el hombre al que asesiné ha vuelto de entre los muertos" como para preocuparse de si el hombre al que asesinó está, técnicamente hablando, extralimitándose en su autoridad. Se necesitaría un abogado valiente para decir "¡Perdiste la autoridad para ejecutarme cuando te asesiné!".


Para Jon...

... es difícil decir si esto le molestaría. Siempre ha sido alguien dividido entre hacer lo que dicen las reglas o el honor (p. ej., no unirse al ejército de Robb), doblegar el honor para hacer lo que cree que es correcto (p. ej., tratar de asesinar a Mance durante las negociaciones) y simplemente hacer lo que quiere hacer (p. ej., Ygritte).

Pero tenemos motivos para esperar que el no-muerto Jon sea más frío y duro que antes, según lo que dijo Beric sobre sus propios regresos de entre los muertos en la temporada 3 :

Cada vez que vuelvo, soy un poco menos. Pedazos de ti son astillados.

Además, en los libros:

Parece que cuanto más tiempo está alguien muerto, más frío vuelve. Cierta dama que estuvo muerta durante bastante tiempo, que había sido bastante compasiva, regresa claramente con el corazón de piedra... Creo que Beric nunca estuvo muerto más de unos minutos, esta dama estuvo muerta durante días; es lógico que Jon esté en algún lugar entre los dos.

Jon nunca estuvo del todo por encima de doblar las reglas cuando le convenía, y un Jon no-muerto potencialmente vengativo parece ser incluso menos probable que se preocupe por tales detalles.

La forma en que camina directamente con solo el más mínimo intento de justificarse...

mi reloj ha terminado

... es una buena indicación de que se preocupa menos por esos detalles. Como es una de las primeras cosas que dice después de regresar:

Hice lo que pensé que era correcto. Y me asesinaron por eso.


Actualización del episodio 4:

Con respecto al estado de Jon en el Muro:

Se confirma que hay desacuerdo y confusión sobre si Jon es Lord Comandante o no: un Hermano le entrega una carta, dirigiéndose a él como Lord Comandante, y él duda, niega el título, pero lo toma de todos modos. También hay debate sobre si sus votos aún se aplican.

En cuanto a la personalidad de Jon 2.0 en comparación con el modelo original:

Según su conversación con Sansa, parece estar más perdido que vengativo, en comparación con su antiguo yo: posiblemente menos decidido y motivado, en lugar de más. Ciertamente parece que regresó "un poco menos", pero no de la manera fría, sombría, dura e iracunda que había sospechado en base al personaje análogo de los libros.

TL; DR: ¿Quién lo detendrá? Las reglas son solo palabras si nadie les va a poner consecuencias.
+1. En cuanto a la sección de spoilers, me pregunto si es la cantidad de tiempo, el estado de la carrocería o una combinación de los dos. Porque la dama yacía muerta en un río durante días, mientras que Jon estaba muerto en un ambiente frío y seco.
No estoy convencido de que el tiempo antes de la resurrección tuviera algo que ver con su personalidad cambiada. Recuerde, ella fue víctima de una traición bastante fuerte (deshonrando una tradición antigua), su esposo y sus tres hijos fueron asesinados (o eso cree ella), 1 hija dada por muerta y la otra cautiva, todo por culpa de 1 enemigo raíz. Uno podría pasar de un asesino bondadoso a un asesino vengativo por menos y ella realmente mató antes de morir.
@KillianDS ese es un buen punto.
Creo que esa carta era específicamente para Jon Snow, y la persona que la tenía usó el título por costumbre (incluso podría haber estado dirigida específicamente al Lord Comandante Jon Snow, pero a Jon Snow, no como la persona que resulta ser Lord Comandante). , pero como Jon Snow. Era la carta de Ramsay Bolton, ¿no?).
  1. Durante el tiempo que Jon estuvo muerto, no se realizaron elecciones, por lo que no se eligió a ningún Lord Comandante.

  2. Luego, Jon es considerado el Lord Comandante desde que lo era antes de morir, tal como lo habría sido si no hubiera sido asesinado sino gravemente herido.

  3. Jon ejecuta sus últimas órdenes (Cuelguen a los traidores) como Lord Comandante y renuncia legalmente al afirmar que su guardia terminó cuando murió.

Nota: Si alguien en la pared hubiera pensado que muerte = fin de la guardia, tal vez en este momento cuando Jon fue revivido alguien hubiera dicho algo como: " Moriste, ya no sirves a la guardia, no puedes dar una orden ". para ejecutar a los traidores. Elegiremos un nuevo Lord Comandante y él decidirá qué hacer con los traidores " .

La respuesta simple es que Jon no perdió su título de Lord Comandante. Simplemente terminó su guardia diciendo la verdad: murió y cumplió sus votos.

Estoy de acuerdo con ésto. La muerte lo liberó de su juramento. No hizo que lo despidieran. Pero haber sido liberado de su juramento le permitió renunciar efectivamente ( después de un poco de justicia). Además de lo que dijo el usuario 568458: la ley se define en última instancia por lo que las personas están dispuestas a hacer cumplir. Ver también: scifi.stackexchange.com/a/108414/1167

La fuerza del juramento es tan fuerte como aquellos que están dispuestos a hacerlo cumplir. La Guardia de la Noche ya estaba casi impotente cuando llega Jon Snow. Asumiría que la pena por asesinar a Jon habría sido la muerte para los que participaron, pero los hermanos restantes volvieron a caer bajo el control de Alliser. Antes del regreso de Jon de la muerte, se estaban preparando para matar a más hermanos que no habían hecho nada más que ser leales a Jon. Sólo son detenidos por la llegada de los salvajes. Son realmente los salvajes los que mantienen prisioneros a los asesinos. En el peor de los casos, les están dando a los hermanos leales la fuerza para hacer cumplir las reglas de la Guardia. Cuando Jon vuelve a la vida, puede que esté actuando de manera consistente con los de la Guardia, pero dado que tiene la lealtad del ejército salvaje, puede hacer cualquier cosa que esté dispuesto a respaldar. En el momento en que pone a Edd a cargo, realmente no queda nada para el reloj. No tienen los números para controlar el muro y en realidad no pudieron detener a los salvajes o los caminantes blancos. Un tema común en GoT es que el poder triunfa sobre el honor. Para Jon, hacer lo correcto es más importante que el honor.

Solo habrá que ver qué pasa con Jon, ahora que siente que "su guardia ha terminado". No hay precedentes para este universo. Sin embargo, vimos que Stannis estaba dispuesto a hacer eso para obtener apoyo en el Norte.

En cuanto a poder llevar a cabo la orden de ejecución...

Jon Snow era el Lord Comandante antes de ser traicionado, ya que aún está vivo, retomaría ese puesto. Jon solo estuvo muerto durante 24-36 horas y Alliser Thorne no fue elegida Lord Comandante en ese tiempo. Solo estaba actuando como lo estaba haciendo, como después de la muerte de Mormont antes.

Creo que Tormund lo resumió mejor cuando dijo :

Creen que eres una especie de dios.

¿Quién va a desafiar las órdenes de Jon? Estaba apuntando a los que lo hacían. Para empezar, los hermanos restantes están del lado de Jon o (ahora con el regreso de Wun-Wun) tienen miedo de levantarse contra él.

Si Jon Snow volviera a ocupar ese puesto, ¿cómo podría liberarse de la Guardia de la Noche después de eso?
@SiddharthVenu: ¿por qué no lo haría? Es un simple "Dejo este trabajo". Como su juramento ya no está vigente, puede renunciar cuando lo desee.

Realmente no habría una diferencia si él viviera o muriera... Lord Comandante o no. Traicionaron a Jon y querían otorgarle la muerte. E hizo exactamente eso. Y el simple hecho de que ha ganado gente leal por su coraje... su lealtad y su honor entre sus hombres. Por eso todos querían que fuera REY. Su lealtad mintió con Jon Snow. Y eso se demostró.