¿Cómo podría un usuario de la Fuerza sin experiencia y sin experiencia ser tan hábil en el uso de la Fuerza?

Todo lo que parecía saber sobre el universo de Star Wars indicaba que para tener éxito como usuario de la fuerza, el usuario requería décadas de entrenamiento y experiencia. Por eso pensé que los Jedi entrenaban a sus alumnos desde el nacimiento para ser usuarios de la fuerza. El largo período de entrenamiento también fue la razón por la que el consejo Jedi dijo que Anakin era demasiado mayor y, posteriormente, por la que Yoda dijo que Luke era demasiado mayor para comenzar el entrenamiento. Esto se puede ver al comparar las habilidades brutas de Luke en la trilogía original con las del Jedi en la trilogía de la precuela.

Sin embargo, en El despertar de la fuerza ,

Rey no solo se defiende de Kylo Ren, sino que está muy cerca de matarlo directamente, a pesar de que nunca antes había sostenido un sable de luz.

Esto sucede no mucho después

ella usa su poder de persuasión de la Fuerza para escapar de la prisión, a pesar de que ni siquiera creía que fuera sensible a la Fuerza hasta ese momento.

No tiene ningún sentido que la pelea no haya terminado en cuestión de segundos. ¿Qué me estoy perdiendo?

esto también me molestó un poco, pero se muestra como una luchadora bastante capaz por derecho propio en jakku, y lleva un bastón que probablemente usará para pelear en algún momento.
Esto no descarta tu pregunta, pero me pareció que Kylo no era un gran espadachín. Parecía bastante brusco en sus movimientos. Me da la impresión de que tampoco está entrenado. Más que Rey y Finn, pero todavía lo suficientemente inexperto como para no poder dominarlos por completo.
Sin embargo, @alarion podría tener algo que ver con el nuevo estilo de lucha... por lo que escuché, es una mezcla del estilo de las películas de precuela y secuela.
La última vez que revisé, el título de la película puede aludir a algo de esto, ya que se llama The Force Awakens .
Al final, todo se reduce a los midiclorianos.
Vimos a alguien usando la Fuerza intuitivamente sin entrenamiento antes. Anakin en el Episodio I. Sin embargo, su falta de educación sobre el tema de la Fuerza significa que su uso fue menos llamativo.
@Alarion Lo cual tiene sentido cuando consideras que Fin pudo defenderse de él con un sable de luz a pesar de no tener ningún entrenamiento Y no tener sensibilidad a la fuerza.
Tal vez sea el elegido (al contrario de lo que George podría haber dicho anteriormente)
Gracias por los cuidadosos bloques de spoiler. ¡Volveré a leer esta pregunta pronto!
¿Qué hay de que Rey sea el verdadero que traerá equilibrio a la fuerza?
Con respecto a su segundo elemento etiquetado como spoiler: es posible que lo hayan recogido de su interrogador. ¡Se necesitan tres intentos para que funcione!
Los midiclorianos de @MackTuesday solo indican potencial bruto. Otros factores determinan la habilidad real en un momento dado. El conteo de Anakin es más alto que el de Yoda, pero nunca había superado la competencia de Yoda en la Fuerza, y una vez que Obi-Wan lo incendió en Mustafar, nunca podría alcanzar su verdadero potencial.
@DavidH Sin embargo, la expresión "los ojos son la ventana del alma" no debe tomarse literalmente. Significa que uno puede leer el carácter/mente de una persona a través de sus ojos. Eso es lo que quiso decir: vio a un "hombre en fuga" en los ojos de Finn: un desertor. En cuanto a Rey... ¿quién sabe? Tal vez la Fuerza es fuerte en su familia, pero ¿cuál familia?
@thegreatjedi - Estás equivocado y yo tengo razón. Además, a nadie le pareció ridículo todo lo que se habló sobre los midiclorianos en el episodio 1, por lo que mi comentario fue totalmente serio y no una broma.

Respuestas (10)

Pareces estar olvidando que el personaje en cuestión ya era un luchador más que capaz.

Anteriormente en la película;

La vemos luchar contra dos hombres (¿extraterrestres?) con su bastón en el mercado mientras Finn observa.

Esto demuestra claramente que el personaje en cuestión tiene algo de experiencia en peleas, y me imagino que la habilidad de pelear efectivamente con un arma cuerpo a cuerpo es muy similar a pelear con otra.

Antes de esta pelea también nos enteramos de que;

La Fuerza es fuerte en Rey, y gracias a que Kylo intenta obtener información de ella, parece haber despertado sus poderes de la Fuerza.

También vale la pena mencionar que;

Kylo Ren resulta herido durante esta batalla después de que Chewie le disparó y Finn lo apuñaló. También está agotado emocional y mentalmente después de matar a su padre, por lo que claramente no está funcionando de la mejor manera.

Y además de eso, nos enteramos poco después de la pelea en cuestión que;

Kylo Ren no ha completado su entrenamiento, con el Líder Supremo Snoke ordenando al General Hux que encuentre a Kylo Ren y lo traiga de regreso para completar su entrenamiento.

En breve;

Rey, una luchadora capaz que es fuerte aunque no entrenada en la Fuerza, casi logra defenderse de Kylo Ren, un aprendiz herido y distraído.

Estaba escribiendo una respuesta que contiene prácticamente todos esos puntos (a los demás les faltan algunos), así que +1. Una cosa que agregaría es que Kylo Ren probablemente nunca se ha enfrentado a alguien con un sable de luz. Ha sido entrenado por Luke, por lo que puede tener algunas ideas sobre qué hacer, pero es probable que nunca peleó seriamente contra alguien con un sable de luz, al menos no en los últimos años.
También deberíamos considerar cómo en A New Hope Luke puede desviar los disparos de un droide de entrenamiento después de 1 lección y también usar sus habilidades de fuerza para guiar sus disparos a la Estrella de la Muerte. Obviamente, una pequeña parte del uso de la fuerza es intuitiva.
@evilscary Estaba pensando lo mismo, y el principal problema que tiene cuando va por primera vez a Yoda parece ser que realmente no cree en sí mismo. Si el personaje en cuestión tiene confianza en sí mismo de forma innata... tiene sentido.
+1 También agregaría que Kylo Ren no parece ser un usuario o duelista particularmente hábil de Dark Force. Es probable que sea un enemigo temible, pero está demasiado desenfocado. No solo está en un estado mental distraído debido a los eventos recientes, también se nos muestra que tiende a enfurecerse fácilmente, haciendo berrinches cuando las cosas no salen como él quiere. Rey, por otro lado, se muestra aprendiendo a usar la Fuerza para calmarse y concentrarse.
No estoy de acuerdo con la premisa de que la competencia con un arma cuerpo a cuerpo necesariamente ofrece alguna sinergia con otra. Hay un mundo de diferencia incluso entre espadas... digamos, entre una katana y un estoque. No creo que haya muchas oportunidades para la aplicación cruzada de habilidades dada la forma diferente en que se usan esas espadas. Entonces, aplique esa lógica a un bastón bo y una espada láser... y todo es aún menos convincente.
@AndresF. Pensé que la pausa casual sin mirar de un disparo de bláster en el aire demostraba una habilidad impresionante. Se hizo tan pronto en la película que supuse que era una exhibición deliberada de su poder. "Entonces, ¿qué estás tratando de decirme? ¿Que puedo desviar blásters?" "No, estoy tratando de decirte que cuando estés listo, no tendrás que hacerlo".
@canon Tienes razón, pero lo atribuyo a una escritura de guión confusa. Todo lo demás que se nos muestra sobre Kylo es que es un lacayo poco sutil y propenso a la ira. Ya tiene dudas sobre sí mismo. Hace rabietas. Su habilidad con la espada no es muy llamativa (como la de Maul, por ejemplo) pero tampoco es tan poderosa como la de Vader. No logra extraer la información que necesita de cierto prisionero y, de hecho, las tornas están en su contra. Finalmente, su maestro dice claramente que su entrenamiento no ha terminado. Creo que Kylo tiene potencial , pero le falta entrenamiento y concentración, lo que lo hace menos temible.
@AndresF. Quizás. Sin embargo, esperaba que el hack and slash de carne y papas fuera un intento de volver a los duelos con sables de luz de la trilogía original... un intento de divorciarse del ridículo ballet de sables de luz sin contacto de las precuelas.
Todavía lo encuentro ridículo. Anakin, que se suponía que era excepcional, tomó mucho tiempo para controlar todo por completo. Y justo antes del duelo con sables de luz, Rey salió volando muy, muy lejos con la fuerza. Así que no veo por qué estaría en mejores condiciones que Kylo Ren. Aunque no ha terminado su entrenamiento, recibió mucho entrenamiento, de Luke y luego del Líder Supremo Snoke (aunque solo un poco del lado oscuro). Me recuerda a Luke quien, después de unos meses de entrenamiento, logra ganar fácilmente contra su padre, quien se encuentra entre los usuarios más fuertes de la fuerza.
Es una buena historia y todo, pero si requería tanta explicación, para justificar que una chica al azar casi derrotara al villano actual...
@dyesdyes en este momento no tenemos idea de cuán poderoso es Rey con la fuerza. El hecho de que Anakin sea excepcional no influye en el nivel de poder de Rey. Simplemente no ha habido maestros alrededor para decir "oh, chico, eso es mucho poder".
El hecho de que tanto Kylo Ren como Rey intentaran forzar el sable de luz de Luke pero Rey lo consiguió muestra que incluso en un estado sin entrenamiento, Rey tiene más poder con la fuerza que Kylo. O al menos tenía más concentración.
@dyesdyes Ser enviado a volar nunca es muy letal en las películas. Además, Kylo recibió un disparo de un ballesta wookie que está a la par con un rifle bláster pesado, esencialmente un rifle de francotirador, por un luchador muy experimentado, Chewbacca. Después de eso, fue herido por un sable de luz que es igual en letalidad a un lanzador de arco. Entonces, en mi opinión, es muy justo decir que Rey estaba en mucho mejores condiciones.
¡+1 por escribir una respuesta que si no lee las secciones etiquetadas con spoiler no tiene ningún sentido! 👍
Me gustaría agregar un pensamiento: el personaje en cuestión estuvo solo por un tiempo en un entorno que se ha establecido como hostil. Por lo tanto, el personaje puede haberse entrenado en varias habilidades (de la Fuerza) sin darse cuenta.
Esa es una buena explicación para la pelea, pero ¿qué pasa con la persuasión de la fuerza? Eso parecía mucho más difícil de creer. ¿Ella siquiera sabía sobre la persuasión de la fuerza?
@evilscary No olvides que Luke solía "hacer diana en las ratas womp" como se mencionó a sí mismo, por lo que simplemente estaba haciendo lo que hacía antes. En cuanto al control remoto, no creo que sea comparable a una pelea, vimos a jóvenes haciendo esto en el episodio 2. Sin embargo, Rey nunca antes había tomado un sable de luz, sin mencionar el entrenamiento con él. Kylo Ren debe haber sido un alumno realmente pobre si no pudo resistir a un oponente así y, a menos que haya algo más que no vimos en la película, todo me parece un milagro.
Otra cosa: ¿Kylo Ren prefiere convertir que matar a Rey?

Esto es pura especulación de mi parte, pero creo que

Rey ha sido entrenada en la fuerza, por Luke, su padre.

Después de que Ben se convirtió en Kylo Ren, Luke creyó que había sido un error haber entrenado a alguien en la fuerza, por lo que la hizo olvidar quién era y la dejó en Jakku, para que no se volviera al lado oscuro como lo había hecho Ben.

La evidencia que sugiere esto:

El sable de luz la llama a ella, no a Kylo Ren. Quiere pasar de padre a hijo a hija, no de padre a hijo a sobrino.

Las visiones que Rey ve cuando toca el sable de luz por primera vez son más probables que sean recuerdos que regresan. Nótese en particular a la niña (y si mal no recuerdo, dice algo así como "no me dejes"), que muy probablemente sea Rey.

La única razón plausible que puedo ver para que R2D2 se reactive al final (aparte del "dispositivo de trama conveniente" ) es la presencia de Rey. Al ser un droide y no ser sensible a la fuerza, R2 debe reconocerla por su propia memoria o por alguna descripción de Luke. (Esta parte de mi teoría ha sido desacreditada. Vea el enlace en los comentarios).

Como señala su pregunta, ella aprendió las técnicas de fuerza muy rápidamente y sin entrenamiento formal . Creo que estamos viendo un amnésico que empieza a recordar viejas habilidades.

Podría estar leyendo esto, pero me parece que Leia la reconoce.

Odio las respuestas especulativas, pero esta es bastante convincente.
Ummm, tal vez me perdí algo por completo, pero por lo que entendí, Luke NO es su padre. Hay implicación de que él puede ser su TÍO, pero no su padre. Dime si me equivoco, me interesa saberlo.
@loneboat, si ella fuera su sobrino, ¿por qué Leia no diría nada? Su deseo de recuperar a su hijo lleva a Han a la muerte, pero ¿está bien si deja que las cosas se desarrollen con su hija? ¿Qué te hizo pensar que Luke estaba descartado?
Además, R2 podría haberse reactivado debido a la presencia del sable de Luke, y no por Rey.
Kylo Ren lo sabría y habría usado esa información a su favor, si ese fuera el caso.
@Josh: Buenos puntos. Lo había atribuido a que Leia no SABÍA dónde estaba su hija, pero supongo que podría estar totalmente equivocado al respecto. Según este enlace, Leia tiene tres hijos conocidos: starwars.wikia.com/wiki/Leia_Organa_Solo . Encontré una buena discusión de reddit aquí: reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/3q3r6s/…
@Dungarth: Posiblemente, pero creo que Rey es MUCHO más probable.
@loneboat: creo que el artículo de wikia se basa en la UE (ahora Legends), la mayor parte del cual ya no es un cañón. La discusión de Reddit se basa en los avances.
@vynsane: Ese es un muy buen punto que no había considerado. Por otra parte, ese podría haber sido su plan cuando le dijo a Snoke que podría obtener la información de ella con más tiempo. Esta es solo la excusa que [no] necesitaba para volver a ver la película.
@Dungarth ni el sable ni el rey estaban cerca de él... y no tiene supersensores.
@loneboat: " Leia tiene tres hijos conocidos ": eso era parte del canon de Lucas/Legends, no del canon de Disney. En este punto, Kylo (también conocido como Ben Solo) es el único hijo conocido de Leia.
Esta respuesta es muy atractiva...
Esta respuesta funciona bien sin ninguna especulación en absoluto. No hay evidencia de que nunca haya sido entrenada en la película.
El sable originalmente pertenecía a Anakin, y los sonidos que Rey escucha al principio son 1) Anakin matando a todos los padwans 2) El grito de dolor de Luke cuando le cortan la mano. Para mí, esto sugiere que el sable de luz simplemente emanaba energía de su pasado, y Rey se dio cuenta de eso.
@CameronMacFarland, esta idea ignora todo lo demás que Rey vio y escuchó. Aunque el sable estuvo presente durante gran parte de los destellos pasados ​​y futuros, no estaba presente cuando la dejaban en Jakku. Y no olvidemos lo último que escucha cuando lo toca.
@Josh ¿Cómo sabes que no estaba presente cuando Rey se quedó en Jakku? En cuanto a eso último, supongo que tendré que volver a ver la película. suspiro ;)
Además, el despertar de R2-D2 debido a la presencia de Rey no es cierto, desafortunadamente. scifi.stackexchange.com/a/111404/22392
¿Por qué la gente piensa que esta teoría tiene sentido? Obviamente, Rey no sabe que es sensible a la Fuerza porque ella misma se sorprende cuando puede influir en el guardia para liberarla. Ella "no puede explicarlo". Entonces no puede haber sido entrenada cuando era niña o ella sabría sobre su sensibilidad a la Fuerza, ... a menos que alguien haya hecho un borrado mental Jedi o algo así. Lo más probable es que no haya sido entrenada y haya estado escondida/exiliada en Jakku por alguna razón.
Esto explicaría por qué tiene todo este conocimiento "intuitivo" sobre tecnología que no tiene derecho a tener, además de habilidades de pilotaje. Manejar basura no te dice cómo funciona una nave espacial en su totalidad.
@ThePopMachine: La respuesta aborda eso.
Durante la escena retrospectiva que ocurre cuando Rey toca el sable de luz (la parte en la que Kylo Ren está matando padawans bajo la lluvia), Yoda y Obi Wan hablan. Supongo que sus Force Ghosts estaban involucrados con la Academia. Rey tuvo esta visión porque estaba en la Academia. Realmente solo puedes sacarlos del ruido si activas los subtítulos.

Dos cosas que se me ocurrieron que no están en las otras respuestas:

Se muestra repetidamente que Kylo Ren no puede controlar su ira. Esto es parte de no estar entrenado como mencionó el Dr. R Dizzle: un Sith entrenado usaría su ira con fuerza letal en lugar de arrebatos obscenos contra objetos inanimados, pero realmente muestra cuán rudo es Kylo.

También:

Luchó contra Finn antes de pelear contra Rey, y esta pelea me sorprende mucho más que la de Rey. Es posible que Finn haya sido entrenado en combate cuerpo a cuerpo: vemos a un soldado de asalto luchando con un arma similar a un sable de luz fuera del bar de Maz Kanata, pero hasta donde sabemos, no tiene una conexión significativa con la fuerza. Otros notaron que la arrogancia de Kylo también podría afectarlo en la pelea, lo que habría ayudado un poco a Finn. Creo que si Kylo Ren fuera algún tipo de Jedi o Sith, habría dominado absolutamente a Finn. QueLa pelea debería haber durado solo unos segundos. A pesar de que Finn todavía perdió, dio una pelea decente y todavía estaba vivo al final. Esta es una extensión del aspecto de no estar completamente entrenado también, pero deja muy claro que Kylo tiene mucho margen de mejora.

Todavía no le daría mucho crédito a Finn en esa pelea, apenas golpeó a Kylo y fue demolido justo después; la pelea realmente no fue tan larga y la única razón por la que no está muerto es porque Kylo estaba ocupado tratando de forzar el sable de luz de Luke. Además, incluso si es un soldado de asalto de bajo nivel, dado que fue criado así desde su nacimiento, supongo que tiene al menos algo de entrenamiento de combate cuerpo a cuerpo.
También parecía haber algo de arrogancia con Kylo, ​​"jugando con él" por diversión, dándole a Finn la oportunidad de vivir más tiempo.
¿Alguien más pensó cuando le dio a Kylo en el hombro izquierdo: "Niña tonta, no el hombro izquierdo, la mano derecha, ¡es tradición!"
¿Un voto negativo? ¿En serio? Ryan aquí tiene un muy buen punto, especialmente su primer párrafo. Este aspecto de la personalidad desenfocada de Kylo me resultó evidente mientras veía la película.
En la pelea fuera del bar de Maz Kanata se estableció que los soldados de asalto usan algún tipo de arma cuerpo a cuerpo electrificada que bien puede manejarse como un sable de luz. Presumiblemente, Finn ha sido entrenado en el uso de tales armas.
@MikeScott Ese es un punto excelente que había olvidado. Lo agregaré.

Salir del alcance de esta película. Necesitamos recordar a Anakin Skywalker, quien era muy hábil con la Fuerza, incluso cuando no se daba cuenta de lo que estaba pasando. Anakin pudo ganar el torneo de pod racer a pesar de que era un niño pequeño y se enfrentó a corredores MUY hábiles y MUY despiadados. Su habilidad natural para ver lo que viene a continuación es fenomenal, y también lo es la habilidad de esta joven para usar la Fuerza de forma natural pero de diferentes maneras.

Si bien no puedo hacer ningún caso para el uso experto de la fuerza que no sea

la fuerza es fuerte con Rey y ha comenzado a despertarse,

Propondré una explicación de por qué el duelo no terminó rápidamente.

Dejando a un lado la falta de entrenamiento de Kylo Ren y la falta de control sobre su frustración, e incluso sin tener en cuenta las lesiones sufridas antes del duelo, tenemos que recordar quién usa sables de luz :

Los Jedi y los Sith .

Sabemos que Ren, Snoke y la Primera Orden buscan destruir a los Jedi encontrando y matando a Luke, quien es el último Jedi conocido. También sabemos que los Sith siempre trabajan en parejas.

Siendo ese el caso, a pesar de que Ren ha entrenado debajo

Luke, y posteriormente Snoke,

no puede haber habido ningún momento en que haya tenido un verdadero duelo con sables de luz , Jedi a Sith. Independientemente de en qué consistiera su entrenamiento, probablemente nunca hubo un escenario en el que se batiera en duelo a muerte contra un verdadero enemigo.

No estaba preparado para un duelo real con otro usuario de la fuerza, incluso uno que solo está comenzando a usar la fuerza, y es por eso que la pelea fue más igualada de lo esperado.

Destruyó la academia de Luke, así que estoy bastante seguro de que tenía algunos oponentes sensibles a la fuerza (con sables de luz).
Pero Rey tiene incluso menos entrenamiento que Ren, por lo que si es la falta de entrenamiento lo que obstaculiza a Ren, la misma falta de entrenamiento obstaculizaría a Rey. -1
La fuerza era más fuerte en Anakin, pero necesitaba una década de entrenamiento. Para mí es sólo una mala narración. Luke era demasiado, Ray simplemente lo arruina.

Kylo Ren ya había recibido un disparo de la ballesta de Chewie (que demostró ser extremadamente poderosa) y también resultó herido al luchar contra Finn. Si estuvieras luchando contra un espadachín que no había sido entrenado completamente en el manejo de espadas que recientemente había recibido un disparo y una puñalada, y tenías una gran aptitud natural, como la que tiene Rey con la fuerza, podrías defenderte tú mismo.

A pesar de que la película en sí fue agradable y tuvo un gran crecimiento para Rey, ese duelo y también una escena anterior son muy extraños. Pero empecemos por el principio, ¿de acuerdo?

Él es demasiado viejo dices El demasiado viejo Siempre tuve la sensación de que era solo una excusa para que el que fue rechazado no se sienta tan mal por eso. Además de eso, aunque el más antiguo es el que más vínculos ha formado ya, y los Jedi no deberían tener vínculos, ya que pueden usarse para hacerlos caer al lado oscuro.

La 1 escena que mencioné

La escena del interrogatorio con Rey. Ren pudo entrar en su mente hasta que cometió un error y dijo algo que la hizo fortalecerse. En este momento ella venció FÁCILMENTE a alguien que ha entrenado tales cosas DURANTE AÑOS. Como sabemos por las precuelas, el potencial de fuerza bruta no dice nada (anakin perdió ante Dooku en el Episodio 2 ... fácilmente) sin ningún entrenamiento. Así que hay 2 opciones para esta parte. O Rey tuvo un entrenamiento y lo olvidó (durante su parte desconocida de la infancia antes de Jakuu) o tiene un potencial de fuerza MUCHO MÁS ALTO que Ren. Lo suficientemente alto como para que ella sea incluso mucho más poderosa que él sin entrenamiento.

El duelo

Rey estaba a la defensiva y claramente jugaba con ella... solo por una razón (y a pesar de sus terribles heridas). Quería entrenarla en el lado oscuro y hacerla caer. La tuvo a su merced hasta que ella cerró los ojos e hizo lo que Luke hizo durante la batalla de Yavin. Calmó su mente y dejó que la fuerza fluyera en lugar de bloquearla. Entonces ella lo golpeó por completo. Aquí solo podemos especular cómo podría vencer a alguien que tiene mucho más entrenamiento que ella con la fuerza y ​​​​el sable de luz que ella. Como se indicó anteriormente, es posible que tenga un entrenamiento que no recuerda O que sea MUCHO más poderosa que él (también explicaría cómo el Gran líder y Ren podrían sentir su despertar). Además, apuntando hacia la dirección MUCHO más poderosa está el hecho de que kylo intentó al comienzo de SU duelo llamar telequinéticamente al sable de luz ...

Un poco aquí adicionalmente (puntos personales):

Además, sin embargo, es lo que personalmente encuentro confuso sobre el duelo. El soldado de asalto que aparentemente NO es sensible a la fuerza disparó fácilmente a Ren primero y luego lo atacó. Incluso con sus heridas, Ren debería haber sido capaz de vencerlo fácilmente sin siquiera recibir un rasguño. Entonces Rey lo vence fácilmente en cuanto ella no actúa como quiere sino que deja fluir la fuerza. Entonces, aparte de las dos posibilidades anteriores, podría haber otra que Ren simplemente no es tan poderoso como quiere ser. Sin embargo, eso se contrarresta con la congelación de su bláster al comienzo de la película. Entonces él ES poderoso. Y ella tiene que ser más fuerte como parece. Sin embargo, una cosa que sabemos con certeza es que Ren NO es tan poderoso como lo era Vader (todavía). Como sigue siendo su temor de que nunca se vuelva TAN poderoso.

Bueno, para ser franco, nadie ha dicho que ella NO haya tenido entrenamiento NUNCA. Todavía no sabemos quién es ella exactamente, o quién dejó a Rey en Jakuu para empezar. Por lo que sabemos, ella podría haber sido uno de los nuevos "jóvenes" de Luke en su nueva escuela jedi. Si nos suscribimos a la teoría de que sus recuerdos fueron borrados, entonces ella podría haber estado actuando inconscientemente por instinto desde su entrenamiento infantil. Habría sido mínimo, pero también lo fue el de Luke y mira lo que logró. Sí, ella era solo una niña pequeña, pero también lo era Anekin...

Cuando Kylo Ren tiene a Rey en la silla y está tratando de extraerle el mapa, accidentalmente comparte conocimiento con ella sobre el uso de la Fuerza para extraer información de otro. Más tarde, durante la pelea que se ve en el planeta que se desintegra, tenemos una larga pausa mientras pelean y Rey cierra los ojos; ella está extrayendo conocimiento (esencialmente el entrenamiento de Kylo Ren) de Kylo Ren, luego abre los ojos, se reanuda la acción y lo derrota con bastante facilidad. Obtuvo su entrenamiento en la Fuerza directamente de la mente de Kylo Ren. Junto con su experiencia previa en combate cuerpo a cuerpo y es plausible.

¿Hay algún indicio en la película de que esto esté sucediendo, o solo estás adivinando?
Me pareció que simplemente se estaban enfocando/sintonizando, no lo que escribiste.
Sí, lo que hizo se sintió mucho más como Quin Gon enfocándose en sí mismo que como Kylo tratando de extraer conocimiento de Rey.
Estoy de acuerdo en que pueden haber sido algunos aprendizajes por parte de Rey durante el interrogatorio, pero no en la forma de proponer. En la pelea, era claramente una referencia a Maz diciéndole que cerrara los ojos y sintiera la luz.

Hay algunas cosas clave a tener en cuenta:

La visión retrospectiva de Rey tiene a Yoda diciendo "Su energía nos rodea y nos une" (un recuerdo de Luke, y una línea que dice Yoda en Empire Strikes Back justo antes de decir "seres luminosos somos nosotros... no esta materia cruda"), y Obi-Wan diciendo: "Rey... estos son tus primeros pasos" (las últimas palabras se extienden más allá de la duración de la visión, al menos desde la perspectiva del espectador).

A menos que interpretemos esto como:

(A) un recuerdo del fantasma de la fuerza de Obi-Wan hablando con Rey en algún momento anterior (como cuando era una niña pequeña que daba sus primeros pasos),

entonces debemos interpretarlo como:

(B) El fantasma de la fuerza de Obi-Wan hablando con Rey en el momento.

La interpretación (B) sería consistente con el flujo temporal de la visión, ya que:

La visión comienza en el pasado distante con la cita de Yoda del Ep.5 y la escena del pasillo de Cloud City, y termina en el futuro con una visión de la pelea de Rey contra Kylo en el bosque. Al comienzo de la visión futura es cuando Obi-Wan dice: "Rey...". Por lo tanto, parece coherente pensar que le está hablando a ella en el momento , porque sus palabras llegan en el cruce del pasado y el futuro.

Si ese es el caso, y él le está hablando a ella en el ahora, eso podría significar que, tal vez a lo largo de la película, Rey tiene una guía del más allá, al igual que Luke Skywalker al final de Ep. 4 cuando Ben lo guió conscientemente para que cerrara los ojos y destruyera la Estrella de la Muerte, y al comienzo del Ep. 5 cuando Ben se le apareció y le dijo que fuera a Dagobah.

Tenga en cuenta el paralelo:

Cuando Kylo tiene a Rey atrapado contra el borde del abismo y dice: "Necesitas un maestro, puedo mostrarte los caminos de la Fuerza", Rey recuerda las palabras de Maz: "Cierra los ojos. Siéntelo. La luz. Siempre ha estado ahí. Te guiará". Cierra los ojos y procede a hacer lo casi imposible.

Esto es paralelo a Luke cerrando los ojos al final de Ep. 4., procediendo luego a drenar el tiro perfecto.

Así que sí, Rey tiene alguna orientación. Ya sea que quieras creer que la Fuerza misma la está guiando, o que el fantasma de alguien la está guiando a través de la Fuerza, es lo mismo, porque para tener influencia en el mundo real a través de la Fuerza, uno debe volverse uno con la Fuerza . . Por lo tanto, no hay distinción entre Rey siendo guiado por la Fuerza misma y Rey siendo guiado por aquellos que se han convertido en uno con la Fuerza. (El significado de "uno con" es específicamente que el yo y la Fuerza se vuelven una sola cosa).

Como el fantasma de Qui-Gon le dice a Yoda en Ep. 3:

Voz de Qui-Gon: Cuando me volví uno con la Fuerza, hice un gran descubrimiento. Con mi entrenamiento, podrás fusionarte con la Fuerza a voluntad. Su yo físico se desvanecerá, pero aún conservará su conciencia. Te volverás más poderoso que cualquier Sith. Yoda: Conciencia eterna. Voz de Qui-Gon: La capacidad de desafiar el olvido se puede lograr, pero solo para uno mismo. Fue realizado por un Chamán de los Whills. Es un estado adquirido a través de la compasión, no de la codicia. Yoda: ... para convertirse en uno con la Fuerza, y la influencia que todavía tiene ... un poder más grande que todo, es. Voz de Qui-Gon: Aprenderás a soltarlo todo. Sin apego, sin pensar en uno mismo. Sin yo físico.

Más tarde, Yoda le cuenta a Obi-Wan sobre esto y se ofrece a entrenarlo, y Obi-Wan se muestra sorprendido.

Obi-Wan: ¿Qui-Gon? Pero, ¿cómo podría lograr esto? Yoda: El secreto de la Antigua Orden de los Whills, estudió. Cómo comunicarse con él, te enseñaré. Obi-Wan: ¿Podré hablar con él? Yoda: Cómo unirte a la Fuerza, él te entrenará. Retendrás tu conciencia, cuando seas uno con la Fuerza. Incluso su yo físico, tal vez.

Ahora sabemos que Luke nunca terminó su entrenamiento antes de que Yoda se volviera uno con la Fuerza y, por lo tanto, Luke nunca habría tenido la oportunidad de aprender el secreto de la Antigua Orden de los Whills. El hecho de que Luke se perdió este entrenamiento clave explica la siguiente línea de Ep. 7:

Han: Las personas que lo conocieron mejor creen que fue a buscar el primer templo Jedi.

Es casi seguro que este templo sea el hogar de los Whills. Ciertamente vemos a Luke sintiendo la compasión requerida :

(Del guión del Ep. 7): ES LUKE SKYWALKER. [...] Mira a Rey. Una bondad en sus ojos, pero también hay algo torturado. Él no necesita preguntarle quién es...

También está el hecho de que la novelización de Alan Dean Foster de The Force Awakens contiene:

un pasaje del Journal of Whills

Parece bastante obvio, entonces, que:

Luke fue a la isla para conocer el secreto del que habló Qui-Gon, y posiblemente, incluso más. Los sueños de Rey sobre la isla, de los que nos enteramos cuando Kylo la interroga, probablemente fueron plantados en su mente por Luke (o Qui-Gon, Yoda u Obi-Wan) a través de la Fuerza, usando una técnica similar a la que usa Darth Sidious. plantar sueños de la muerte de Padme en la mente de Anakin.

Sin embargo, creo que Kasdan y Abrams no querían exagerar el papel de los Jedi influyentes masculinos de Rey, ya que eso tendería a debilitar su propio carácter. ep. 7 es la historia de la mayoría de edad de Rey, al igual que Ep. 4 era de Luke. Pero fue mejor para el personaje de Rey que eligieran dejarlo a la interpretación del espectador y dejar que los espectadores dedujeran y establecieran por sí mismos que la Fuerza en sí guiaba a Rey.

También existe la posible explicación de que si Obi-Wan o alguien más estuviera influenciando a Rey a través de la Fuerza, ella no podría reconocerlo conscientemente de todos modos, ya que nunca los había conocido. Después de todo, nadie ve nunca un fantasma de la Fuerza de alguien que nunca conoció: el fantasma de Qui-Gon llamativamente no aparece al final del Ep. 6 ( excepto en este video de YouTube creado por un fanático, pero incluso allí espera para aparecer hasta que Luke está de espaldas, je). Esta incapacidad para distinguir la voz/fantasma de la Fuerza de alguien que nunca has conocido es consistente con el hecho de que la Fuerza y ​​la persona son una , y también es consistente con: el hecho de que:

Las voces de Yoda y Obi-Wan en la visión de Rey son tan tranquilas y sutiles que la mayoría de los espectadores no las reconocieron conscientemente la primera vez.

Sin embargo, el inconveniente de la elección de los escritores de hacer que la influencia de la Fuerza en Rey sea subconsciente es que resultó en que muchos espectadores encontraran que la progresión de Rey era irrealmente rápida. Condujo a preguntas como las operaciones anteriores: ¿cómo pudo Rey haber hecho todas estas cosas sin ningún tipo de guía o entrenamiento?

Tiene mucho más sentido cuando te das cuenta de que ella (y también Fin, diría yo) tenía un equipo completo de Jedi muertos (y uno vivo) guiándolos lo mejor que podían a través de la Fuerza, algo así como ángeles guardianes.

"Es casi seguro que este templo es el hogar de los Whill". No diría "casi seguro", tal vez diría que hay una posibilidad remota en el mejor de los casos.
Lo es, o no lo es. No hay posibilidad.